Перегляд вихідного коду сторінки Testwiki:Кнайпа (адміністрування)/Архів 21

{{Архів|Вікіпедія:Кнайпа (адміністрування)}}

== Заявки на права патрульного ==

Сторінка [[Вікіпедія:Заявки на права патрульного]] протягом довгого часу є однією із найтоксичніших в укрвікі, тон обговорень там дуже далекий [[ВП:Е]], не кажучи вже про [[ВП:ПДН]]. Варто зауважити, що номінація на статус патрульного для багатьох користувачів фактично перша поява на сторінках обговорень Вікіпедії і та агресія, з якою вони стикаються, діє на користувачів дуже демотивуюче, аж до того, що дехто залишає Вікіпедію, а багато хто просто не хоче подавати заявку. На мою думку, ця сторінка взагалі є зайвою, у Вікіпедіях з добре розвиненим патрулюванням цей статус надається автоматично. Проте, для цього потрібні зміни в правилах, і невідомо чи спільнота на них погодиться. Єдиним у цій ситуації виходом, як на мене, є обмеження доступу до цієї сторінки користувачам, що порушують [[ВП:Е]] в обговореннях. Зазвичай, за такі порушення у нас не блокують, хоча від ряду немотивованих персональних випадів шкоди може бути набагато більше, ніж від прямих образ, сказаних у запалі суперечки. Тому я пропоную обмежувати доступ користувачам, які у коментарях або запитаннях допускають порушення [[ВП:Е]] відразу після першого порушення або, принаймні, якщо після першого зауваження стиль спілкування не буде змінено. --[[Користувач:Yakudza|yakudza]]  22:14, 25 січня 2019 (UTC)
:Загалом — підтримую. Звісно, краще було б звертатися до користувачів з порадою допомагати новачкам, або принаймні висловлювати свої зауваження приязним тоном, але практика свідчить про те, що більшість таких порад залишаються непочутими. Жорсткі заходи в таких випадках — єдиний спосіб вирішення цієї проблеми. До речі, я чув, що нібито мала з'явитись функція блокування користувачам доступу до окремих сторінок, але наразі її наче ще немає. А вона багато чого спростила б.--[[User talk:Piramidion|<tt style="color:#057021; font-family:'MS Sans Serif';">Piramidion</tt>]]  22:40, 25 січня 2019 (UTC)
:: Загалом - також підтримую. Також проблема в тому, що новачки не читають заголовок сторінки, і думають що відповідати на запитання обов'язково. Але ні, це не обов'язкова процедура. --[[Користувач:AlexKozur|<span style="color:black;">'''『　　』'''</span>]] <sup>[[Обговорення користувача:AlexKozur|<span style="color:blue"><small>'''Обг.'''</small></span>]]</sup> 03:20, 26 січня 2019 (UTC)
* Слабке "за". Також, сумніваюсь у підтримці спільноти. Взагалі, за прямі образи санкції вже передбачені, проблема в їх імплементації, а провести градацію ''відтінків сірого'' у образах це ще та проблема, водночас, визнаю та погоджуюсь що зміни потрібні. Також слід брати до уваги принцип важче дістати — відповідальніше користуватись. Ще, як варіант, можна лібералізувати набуття автопатрульного. Багатьом і цього достатньо.  — [[Обговорення користувача:Alex Khimich|Alex&nbsp;Khimich]] 10:36, 26 січня 2019 (UTC)

Підтримую пропозицію але в іншому плані. Краще б статус патрульного вирішували не користувачі а адміни просто за запитом бажаючого без голосувань і обговорень. А голосування проводити лише за позбавлення прав патрульного.--[[Користувач:Augustus-ua|August]] ([[Обговорення користувача:Augustus-ua|обговорення]]) 15:23, 26 січня 2019 (UTC)
: на ЗПП та позбавлення НЕмає голосувань, це сторінки обговорення. І вирішує всеодно адміністратор відповідно до [[ВП:ПАТ]]. Взагалі потрібно прибрати ті стандартні безглузді запитання. --[[Користувач:AlexKozur|<span style="color:black;">'''『　　』'''</span>]] <sup>[[Обговорення користувача:AlexKozur|<span style="color:blue"><small>'''Обг.'''</small></span>]]</sup> 15:29, 26 січня 2019 (UTC)
::Та я розумію. Просто це обговорення виглядає більше як голосування :) Пропозиція все одно залишається незмінною: процедура матиме форму - користвач залишає запит - адмін вирішує давати права чи ні без обговорень і питань. А позбавлення прав патрульного нехай буде як є. Хоча тут теж є нюанс - у нас багато досвідчених користувачів які люблять писати сирі переклади, поширювати фейки та містифікації. --[[Користувач:Augustus-ua|August]] ([[Обговорення користувача:Augustus-ua|обговорення]]) 15:40, 26 січня 2019 (UTC)
:::У такому випадку достатньо було б прибрати поняття "обговорення" з правил обрання — тоді користувачі все ще могли б висловлюватись "за" чи "проти" та наводити корисні для адміністраторів аргументи, але адміністратори не обмежувалися б якимись часовими рамками, і могли б підбивати підсумки одразу ж у день подачі заявки — за умови перевірки внеску й усунення недоліків, звісно. Тобто в такому випадку підбивався б підсумок саме заявки, а не її обговорення. Щодо автопатрулювання — то його й зараз можна надавати без обговорення, якщо внесок користувача якісний, просто користувачі про це не знають, а адміністратори рідко цією можливістю користуються. --[[User talk:Piramidion|<tt style="color:#057021; font-family:'MS Sans Serif';">Piramidion</tt>]]  19:07, 26 січня 2019 (UTC)
* Погоджуюся щодо жорсткого модерування на  ВП:ЗПП, '''і в усіх інших місцях''' теж. Новачки заходять усюди й бачать цей кошмар і бризкаючу ненависть, тролінг і боротьбу за справедливість. Та й старожилів нудить.--[[Користувач:Brunei|Brunei]] ([[Обговорення користувача:Brunei|обговорення]]) 22:10, 26 січня 2019 (UTC)
* Так як ні до чого це обговорення не призвело, дам свою думку. Мені подобається як це робиться в енвікі. Жодних обговорень. Лише зроблено і не зроблено, звісно, з аргументацією. Також можна і права автопатрульного надавати як там, лише з обговоренням. Зробити жорстокішими критерії для подачі заявки. Для автопатрульного зробити критеріями зарашні критерії патрульного. А для патрульного взяти критерії з енвікі, там вони і для нас підійдуть. Часто трапляються зловживання правами відкочувача, тож і їх варто б відокремити від прав патрульного як в енвікі.--[[Користувач:Димон2711|<span style="color:blue;">'''Di'''</span>]]<sup>[[Обговорення користувача:Димон2711|<span style="color:red;">'''Mon'''</span>]]</sup><sub>[[Спеціальна:Внесок/Dimon2711|<span style="color:green;">'''2711'''</span>]]</sub> 22:12, 6 лютого 2019 (UTC)

== Cross wiki spam deletion request ==

Hello, can you please delete [[Ali Al Suleiman|this page]] under "cross-wiki spam" reason? As you see [https://uk.wikipedia.org/w/index.php?title=Ali_Al_Suleiman&action=history here] [[:m:User:علاء/case1|the user himself]] revert my edits many times. Best --- [[Користувач:علاء|علاء]] ([[Обговорення користувача:علاء|обговорення]]) 14:25, 27 січня 2019 (UTC)

== Зеленський та БЖЛ ==

Відповідно до [[ВП:БЖЛ]] '''Будь-яка дискусійна інформація про живих осіб, для якої не вказано джерел або ці джерела не викликають довіри, має бути негайно вилучена без попереднього обговорення'''. На цій підставі мною вилучено розділ зі статті про одного із кандидатів на наступних виборах Зеленського [https://uk.wikipedia.org/w/index.php?title=Зеленський_Володимир_Олександрович&type=revision&diff=24415677&oldid=24415032]. Спочатку там були лише власні висновки вікіпедистів, зроблені з власного аналізу первинних джерел, зараз вони доповнені точкою зору блогерів та журналістів з групи підтримки його опонента на виборах. При всьому моєму давньому і вкрай негативному ставленні до Зеленського, вважаю, що таким речам не місце у Вікіпедії. --[[Користувач:Yakudza|yakudza]]  09:00, 7 лютого 2019 (UTC)
: Я згоден - у мене теж вкрай негативне особисте ставлення до Зеленського, але ким би він не був стаття про нього має відповідати [[ВП:БЖЛ]]. Але якщо вже й вилучати розділи з "Контроверсійності" які можна запідозрити в ОД - то це зараз було б розділ "«Український квартал» (2010)" - бо там є 1) просто посилання на випуски передачі "Український квартал" на рос ТБ, але немає 2) АД посилань де говорилося б про те що експерти/укр. суспільство засуджує цей "«Український квартал» (тож тези що там є "на зловтіху частини російської публіки." -> 100% оціночні. А от розділ "Відношення до української мови та "Україна/Росія - братські народи"" => ніяк не підпадає під ОД, оскільки це важлива тема (відношення Зеленського до української мови) до якої є АД посилання (і на факт його висловлювань і на реакцію журналістів/громадськості на це, наприклад Майкл Щур [https://gazeta.ua/articles/politics/_esli-lyudi-hotyat-govorit-porusski-otcepites-ot-nih-sur-nagadav-zelenskomu-pro-movni-zayavi/836724 критикував це]); не даремно ж журналісти Радіо свобода 15 листопад 2018 у статті "[http://web.archive.org/web/20190127055147/https://www.radiosvoboda.org/a/29602916.html 5 відносно нових партій. Парламентські вибори-2019]" писали що "'''''Про політичні погляди Зеленського зробити висновки наразі можна лише з його висловлювань на тему мови'''. Одне з останніх було таким: «Не проблема говорити по-українськи. І це в жодному разі, і це найголовніше, не пов’язано з мовними питаннями, уподобаннями або любов’ю до чогось. Але, мені так здається, що це не принципові речі. Я знаю українську мову. Але я не мислю нею вільно. Я перекладаю. Так, я можу з вами розмовляти українською мовою, але проблема в тому, що я перекладаю. І це помітно – я роблю паузу. А я дуже поважаю українську мову!»"''. Якщо вже журналісти кажуть що за 10+ років публічної активності Зеленського "про політичні погляди Зеленського наразі можна робити висновки лише по його висловлюваннях на тему української мови", то укрвікі не має права цю інфу приховувати.--[[Користувач:Piznajko|piznajko]] ([[Обговорення користувача:Piznajko|обговорення]]) 14:16, 7 лютого 2019 (UTC)
::Я теж вважаю, що має про його ставлення до української мови має бути висвітлена і те, що ви зараз написали є, на мою думку, прийнятним для статті. Але до того у ній були висмикнуті цитати і подана їх достатньо довільна інтерпретація. Не варто забувати, що у березні 2014 і значно пізніше гасло "Единая страна" було офіційним гаслом в Україні. --[[Користувач:Yakudza|yakudza]]  14:37, 7 лютого 2019 (UTC)
::: [[Мовна шизофренія|Мовно-шизофренічним]] гаслом. Шевчук детально в свій час пояснив чому гасло "Единая страна" шкодить Україні.--[[Користувач:Piznajko|piznajko]] ([[Обговорення користувача:Piznajko|обговорення]]) 16:35, 7 лютого 2019 (UTC)

== Проблема з блокування ==

{{tracked|T215816}}
Після блокування вандала AbuAbuba до мене звернувся користувач Димон2711 про те, що він заблокований. По ідеї цього не може бути чи є якісь зайві параметри. --[[Користувач:Basio|Basio]] ([[Обговорення користувача:Basio|обговорення]]) 15:11, 11 лютого 2019 (UTC)
:Там писало, щось типу такого: "при блокуванні ІР блокуються лише аноніми, але іноді адміністратори вимушені заблокувати і зареєстрованих користувачів". Під "зареєстрованих користувачів" я розумію всіх зареєстрованих користувачів, в тому числі і мене.--[[User:Димон2711|<span style="color:blue;">'''Di'''</span>]]<sup>[[User talk:Димон2711|<span style="color:red;">'''Mon'''</span>]]</sup><sub>[[Special:Contributions/Dimon2711|<span style="color:green;">'''2711'''</span>]]</sub> 15:22, 11 лютого 2019 (UTC)
:: {{пінг|Димон2711}} у Вас який провайдер? --[[Користувач:Basio|Basio]] ([[Обговорення користувача:Basio|обговорення]]) 15:32, 11 лютого 2019 (UTC)
::: [[Воля (компанія)|Воля]]--[[User:Димон2711|<span style="color:blue;">'''Di'''</span>]]<sup>[[User talk:Димон2711|<span style="color:red;">'''Mon'''</span>]]</sup><sub>[[Special:Contributions/Dimon2711|<span style="color:green;">'''2711'''</span>]]</sub> 15:34, 11 лютого 2019 (UTC)
*Судячи з того, що Ви тут редагуєте, як і з того, що Basio не змінював параметри блокування, я роблю висновок, що Ви щось наплутали. Можливо, Ви розлогінились і виявилось, що IP-адреса, з якої Ви редагуєте, заблокована (таке буває). Описаний же Вами випадок можливий лише при блокуванні окремої IP-адреси при увімкненій опції ''Заборонити редагування зареєстрованим користувачам з цієї IP-адреси''. Якщо ж я помиляюся, і Ви справді були на своєму обліковому записі і справді не могли редагувати Вікіпедію — тоді це мусить бути якась серйозніша помилка, яка вже залежить від розробників та здійснених ними змін у ПЗ MediaWiki.--[[User talk:Piramidion|<tt style="color:#057021; font-family:'MS Sans Serif';">Piramidion</tt>]]  15:40, 11 лютого 2019 (UTC)
*:{{ping|Piramidion}} я Вас запевяю, що був під своїм обліковим записом. Протягом 40 хвилин я перезаходив, перезавантажував, робив усе, що можливо, але лише тоді, коли мені надали права виключення з ІР-блокування, я зміг редагувати.--[[User:Димон2711|<span style="color:blue;">'''Di'''</span>]]<sup>[[User talk:Димон2711|<span style="color:red;">'''Mon'''</span>]]</sup><sub>[[Special:Contributions/Dimon2711|<span style="color:green;">'''2711'''</span>]]</sub> 15:45, 11 лютого 2019 (UTC)
*::Там мала бути інформація про те, у зв'язку з яким блокуванням Вас заблоковано. Це не мало б бути пов'язано з Basio. Не пригадуєте, що там було написано? Яку IP-адресу й хто заблокував?--[[User talk:Piramidion|<tt style="color:#057021; font-family:'MS Sans Serif';">Piramidion</tt>]]  15:48, 11 лютого 2019 (UTC)
*:::{{ping|Piramidion}} було написано, що заблокувано користувача AbuAbuba користувачем Basio. А якщо Вам потрібен той текст, то заберіть тимчасово (на 10 хвилин) у мене права виключення з ІР-блокування. Я скопіюю текст і напишу сюди.--[[User:Димон2711|<span style="color:blue;">'''Di'''</span>]]<sup>[[User talk:Димон2711|<span style="color:red;">'''Mon'''</span>]]</sup><sub>[[Special:Contributions/Dimon2711|<span style="color:green;">'''2711'''</span>]]</sub> 15:51, 11 лютого 2019 (UTC)
*::::Я думаю, що знаю, який там був текст, але все це виглядає дуже дивно. І проблема потенційно дуже серйозна. Див. [[Спеціальна:Список блокувань]] — відучора там почало з'являтися нове повідомлення про автоблокування з номером, але без зазначення IP-адреси чи імені користувача, якого заблоковано. Проглянув кілька попередніх сторінок — більше таких повідомлень не знайшов. Схоже, що автоблокування працює неправильно. Зараз пошукаю на Фабрикаторі, може в інших вікі теж ця проблема є і її вже помітили.--[[User talk:Piramidion|<tt style="color:#057021; font-family:'MS Sans Serif';">Piramidion</tt>]]  15:58, 11 лютого 2019 (UTC)
*::::Автоблокування працює тимчасово, тому повідомлення не "почало з'являтися відучора", як я спершу подумав, а просто всі інші автоблокування вже завершилися. Питання саме в тому, чому автоблокування IP-адреси зареєстрованого користувача діє на інших зареєстрованих користувачів.--[[User talk:Piramidion|<tt style="color:#057021; font-family:'MS Sans Serif';">Piramidion</tt>]]  16:44, 11 лютого 2019 (UTC)
* Запиту на Фабрикаторі не знайшов, тому створив новий: [[phab:T215816]] --[[User talk:Piramidion|<tt style="color:#057021; font-family:'MS Sans Serif';">Piramidion</tt>]]  16:32, 11 лютого 2019 (UTC)
*: {{Дякую}}--[[User:Димон2711|<span style="color:blue;">'''Di'''</span>]]<sup>[[User talk:Димон2711|<span style="color:red;">'''Mon'''</span>]]</sup><sub>[[Special:Contributions/Dimon2711|<span style="color:green;">'''2711'''</span>]]</sub> 16:48, 11 лютого 2019 (UTC)
* {{ping|Piramidion}} Тут нема ніякого бага. При блокуванні можна обрати опцію ''Автоматично блокувати IP-адреси, які використовуються цим користувачем та будь-які наступні адреси, з яких він буде редагувати'', і в такому разі буде автоблокування на всіх користувачів, що використають ту саму IP, що й вандал. Питання лише в тому, чому в користувача збіглася адреса з вандалом, можливо, це у Волі аж занадто динамічна адреса — [[Користувач:NickK|NickK]] ([[Обговорення користувача:NickK|обг.]]) 17:59, 11 лютого 2019 (UTC)
*: Дев'ять років я був ще на Волі. Адреса була динамічна, але не змінювалася місяцями. Але був один спосіб примусово змінити. Тут фактично відбулася зміна адрес двох користувачів, що дуже дивно, якщо нічого не змінилося за ці роки. Можливо було підключення через роутер. --[[Користувач:Basio|Basio]] ([[Обговорення користувача:Basio|обговорення]]) 18:11, 11 лютого 2019 (UTC)
::{{ping|NickK}} ти впевнений? В автоблокуванні йдеться про блокування IP, а не зареєстрованих користувачів з таким IP, і автоблокування вмикається автоматично, ту опцію не треба обирати. Навпаки, в деяких окремих випадках її можна прибрати. Мені здається, що блокування зареєстрованих користувачів за IP не мало б відбуватися. Навіть коли блокуєш аноніма, то блокування зареєстрованих користувачів вимкнене.--[[User talk:Piramidion|<tt style="color:#057021; font-family:'MS Sans Serif';">Piramidion</tt>]]  19:28, 11 лютого 2019 (UTC)
:::{{ping|Piramidion}} Так, впевнений, тут же заблокувало не користувача, а його айпішку — [[Користувач:NickK|NickK]] ([[Обговорення користувача:NickK|обг.]]) 19:54, 11 лютого 2019 (UTC)
::::Ще раз: блокувати IP можна, при цьому не блокуючи зареєстрованих користувачів. Тут заблокувало вже зареєстрованого користувача через IP. Точніше, зареєстрований користувач не міг редагувати, оскільки його IP була заблокована.--[[User talk:Piramidion|<tt style="color:#057021; font-family:'MS Sans Serif';">Piramidion</tt>]]  20:46, 11 лютого 2019 (UTC)
::::Судячи з [[:en:Wikipedia:Autoblock]] воно справді блокує зареєстрованих користувачів через їхні IP-адреси. Я цього не знав. Водночас я не розумію, для чого блокувати зареєстрованих, зважаючи на наявність опції, яка дозволяє блокувати самі лише IP, а не зареєстрованих користувачів.--[[User talk:Piramidion|<tt style="color:#057021; font-family:'MS Sans Serif';">Piramidion</tt>]]  21:05, 11 лютого 2019 (UTC)
:::::Це потрібно для того, щоб завадити вандалу створити кілька облікових записів і після блокування просто перейти на наступний акаунт — [[Користувач:NickK|NickK]] ([[Обговорення користувача:NickK|обг.]]) 21:33, 11 лютого 2019 (UTC)
::::::Для цього є опція, яка дозволяє заборонити створювати нові облікові записи з одного IP — зареєстрованих користувачів при цьому блокувати не треба.--[[User talk:Piramidion|<tt style="color:#057021; font-family:'MS Sans Serif';">Piramidion</tt>]]  21:48, 11 лютого 2019 (UTC)
:::::::Вони могли бути створені до того. Автоблокування взагалі триває не довше доби, тому ви й бачите їх лише за вчора і сьогодні. А числовий ідентифікатор ставиться для того, щоб не світити IP-адресу користувача. Це не щось нове, так було у ВП споконвіку.--'''[[Користувач:Ahonc|<tt style="color:purple">Анатолій</tt>]]''' ([[Обговорення користувача:Ahonc|обг.]]) 22:23, 11 лютого 2019 (UTC)
== 2 запити до адміністраторів інтерфейсу на створення додатків ==

# Запит на створення додатку перевірки суміші розкладок у тексті на основі [[Користувач:RLuts/keyblayout.js|користувацького скрипта]] від [[Вікіпедія:Кнайпа_(технічні_питання)#Як_ви_перевіряєте,_чи_є_суміш_розкладок_у_тексті?|мене]].
# Запит на імпорт і розгортання в українській Вікіпедії додатку [[:en:WP:Twinkle|Twinkle]] від [[Вікіпедія:Кнайпа (допомога)#EN:WP:TW|користувача Рассилон]].
:Наскільки я розумію, пропозиції, підтриманої кількома користувачами, достатньо, щоб це робити. [[Файл:Ei2kolove.png|20px|безрамки]] --[[Користувач:Ата|<span style="color:SteelBlue">Ата</span>]]&nbsp;<sup>[[Обговорення користувача:Ата|<span style="color:#80A0FF">(обг.)</span>]]</sup> 14:34, 24 лютого 2019 (UTC)
::{{Підтримую}} також--[[User:Dimon2711|<span style="color:blue;">'''Di'''</span>]]<sup>[[User talk:Dimon2711|<span style="color:red;">'''Mon'''</span>]]</sup><sub>[[Special:Contributions/Dimon2711|<span style="color:green;">'''2711'''</span>]]</sub> 14:37, 24 лютого 2019 (UTC)
::{{підтримую}} --[[Користувач:Стефанко1982|Стефанко1982]] ([[Обговорення користувача:Стефанко1982|обговорення]]) 14:05, 27 лютого 2019 (UTC)
::{{підтримую}} лише Twinkle, бо keyblayout у мене не розгортає списки на сторінках категорій. Наприклад, у категорій {{cl|Родини}} натискаючи на стрілку список не розгортається. А без скрипту це можливо зробити. --[[Користувач:AlexKozur|<span style="color:black;">'''『　　』'''</span>]] <sup>[[Обговорення користувача:AlexKozur|<span style="color:blue"><small>'''Обг.'''</small></span>]]</sup> 16:32, 27 лютого 2019 (UTC)
{{u|Alex Khimich}}, {{u|Atoly}}, {{u|DixonD}}, {{u|Green Zero}}, {{u|NickK}}, {{u|Piramidion}}, {{u|RLuts}}, {{u|Sergento}}, {{u|VoidWanderer}}, ну будь ласка. --[[Користувач:Ата|<span style="color:SteelBlue">Ата</span>]]&nbsp;<sup>[[Обговорення користувача:Ата|<span style="color:#80A0FF">(обг.)</span>]]</sup> 13:36, 14 березня 2019 (UTC)
:Twinkle вимагає дуже значної локалізації, включно з локалізацією шаблонів і повідомлень, створенняхнових шаблонів тощо. Я готовий перенести, якщо хтось підготує локалізацію, але я не готовий локалізовувати самотужки. Щодо першого, {{ping|RLuts}}, ти можеш перенести свій скрипт, будь ласка? — [[Користувач:NickK|NickK]] ([[Обговорення користувача:NickK|обг.]]) 13:41, 14 березня 2019 (UTC)
::Я можу створити/переробити з десяток шаблонів. Якщо буде настрій, то можу й більше. Тільки напишіть які.--[[User:Dimon2711|<span style="color:blue;">'''Di'''</span>]]<sup>[[User talk:Dimon2711|<span style="color:red;">'''Mon'''</span>]]</sup><sub>[[Special:Contributions/Dimon2711|<span style="color:green;">'''2711'''</span>]]</sub> 14:06, 14 березня 2019 (UTC)
: Перше {{done}} --[[User:RLuts|'''<span style="color: green;">RLuts</span>''']] [[User talk:RLuts|<span style="font-size:10px; color:green;">(talk)</span>]] 07:11, 16 березня 2019 (UTC)

== Виконання рішення АК щодо користувача Бучач-Львів ==

У позові до АК №94 було прийняте рішення про накладання обмеження на користувача на перейменування статей терміном на один рік. Дія обмеження закінчилася 4 січня цього року. Потрібно зняти обмеження, я за це не берусь, бо не хочу наробити помилок. --[[Користувач:Basio|Basio]] ([[Обговорення користувача:Basio|обговорення]]) 08:06, 27 лютого 2019 (UTC)

== Технологічне питання, саморозкрутка та блоги ==

Доброго дня! Нещодавно я натрапив на статтю [[Business intelligence]] написану користувачем [[Користувач:Круковський Ігор]]. Я бачу, що даний користувач є спеціалістом у своєму ділі, але подача інформації пов'язана зі першоджерелом та його блогами. Але перевіривши вищезгадану статтю тут — [https://tools.wmflabs.org/copyvios/?lang=uk&project=wikipedia&title=Business+intelligence&oldid=&action=search&use_engine=1&use_links=1&turnitin=0]. Також зазначу, що сторінка користувача є порушенням [[ВП:ОСК]], бо створена для розкрутки та піару, тобто нецільове використання для вікіпедії. Я вже не говорю про саморозкрутку на сторінках Вікіпедії та нецільове використання сторінок основного простору (наприклад, [[Круковський]], [[Вікіпедія:Зацікавлення користувачів]]). Також на його СО є попередження. І текст, що мене зацікавив. Хоч користувач критикує Вікіпедію за неякісні статті, що на мою думку правильно. Але в той ще час порушує ВП:НО, розкриває деякі дані користувачів (не досліджував я це більш конкретно, та й для мене одного тема складна, наче все взято зі сторінок користувачів), також це все є на [https://dss-bi.blogspot.com/2019/02/blog-post_61.html його блогі], де я звернув увагу на п. 9 зі хакерами та статтями кодексу. На даний момент часу, тобто в 2 ночі, я не знаю напевно, що робити з даним користувачем, і які дії робити. Тож виношу на обговорення в адмінкнайпу. Пінгую тих хто брав безпосередньо в цьому участь та згаданих у коментарі {{пінг|VoidWanderer|Piramidion|Bunyk|Mcoffsky|Perohanych}} --[[Користувач:AlexKozur|<span style="color:black;">'''『　　』'''</span>]] <sup>[[Обговорення користувача:AlexKozur|<span style="color:blue"><small>'''Обг.'''</small></span>]]</sup> 01:06, 28 лютого 2019 (UTC)
: Якщо коротко, то ситуацію із користувачем можна охарактеризувати як «складна». Логіка, якою послуговується користувач, дуже специфічна, бо призводить до дуже неординарних трактовок як подій, так і звернень до нього, і таких само неординарних висновків з них. За таких обставин, я думаю, що для того, щоб пояснити у просвітницьких бесідах принципи функціонування Вікі, потрібно докласти значних зусиль. А у кого буде час цим займатися?
: Тому, на мій погляд, нічого надзвичайного робити не треба — приводити, за можливості, статті до стану, відповідного правилам Вікі, стежити за тим, щоб користувач не припускався інших порушень. Користувач справді як мінімум систематично порушує [[ВП:Е]], з великою ймовірністю віднедавна — [[ВП:ЛТ]], а п. 9 із хакерами та статтями кодексу взагалі небезпечно близький до безстрокового. Головне не впадати у дві крайнощі — не ігнорувати, але й не робити з цього надзвичайну ситуацію. Працюємо у звичайному режимі, кожен робить те, що мусить. --[[Користувач:VoidWanderer|VoidWanderer]] ([[Обговорення користувача:VoidWanderer|обговорення]]) 01:51, 28 лютого 2019 (UTC)

Ну не знає користувач лінується хоча б глянути значення слова [[хакер]], то його проблеми, я б на це не звертав багато уваги. І він би розкривав якісь дані користувачів, якби Piramidion дійсно був Богданом Буником чи Тарасом Бенюком, але в мене є сумніви що люди з такими іменами/прізвищами взагалі існують. Трохи турбує те що "PhD" не може освоїти правила вікіпедії, бо наводить на думку що може варто працювати над спрощенням правил. Хоча я пробував змінювати правила, змінити їх в сторону спрощення нелегко, бо кожен приведе по кілька {{iw|Corner case|корнер-кейсів}}, і правило роздується. З іншого боку, якщо людина в межах однієї публікації не може запам'ятати ім'я персонажа публікації, певне не варто сподіватись що ця людина запам'ятає правила які б прості вони не були. --[[Користувач:Bunyk|Буник]] ([[Обговорення користувача:Bunyk|обговорення]]) 05:25, 28 лютого 2019 (UTC)

Повторюсь, що знаю користувача особисто й досить давно. Тож не думаю, що йому є діло до якихось там правил Вікіпедії. Головне, що він "PhD", і всі правила трактуватись мають саме з його точки зору. Це, якщо суб'єктивно. А об'єктивно, погоджусь із [[Користувач:VoidWanderer|VoidWanderer]], в межах розумного трохи лібералізму, прибирати зайве, блокувати, якщо перегне тощо. Проблему роздувати не потрібно. Як дійде до безстрокового - то так і буде. Додавати купу попереджень чи пояснень на сторінці обговорення взагалі безідейно, як на мене. Тож хай іде, як іде. Побачимо. --[[Користувач:Mcoffsky|Mcoffsky]] ([[Обговорення користувача:Mcoffsky|обговорення]]) 07:26, 28 лютого 2019 (UTC)
:З огляду на цей [https://uk.wikipedia.org/w/index.php?title=Обговорення_користувача%3AVolodimir_March&type=revision&diff=24648094&oldid=24613982 диф], вважаю чергову ремарку [[Користувач:Volodimir March|Volodimir March]] щодо мене наклепом (стосується не лише моєї персони), а також відвертою брехнею. Потрібно щось кардинально вирішувати. --[[Користувач:Mcoffsky|Mcoffsky]] ([[Обговорення користувача:Mcoffsky|обговорення]]) 19:03, 10 березня 2019 (UTC)

== Святковий логотип ==

{{ping|VoidWanderer|Alex Khimich|NickK|Piramidion}} приберіть святковий логотип, будь ласка. Уже минув місяць від ювілею УкрВікі. (Пінгаю найактивніших адмінів інтерфейсу). --[[user:Aced|<span style="color:#696969">Aced</span>]]<span style="font-size:1em">[[User_talk:Aced|<sup style="color:#A9A9A9">talk</sup>]]</span> 22:49, 28 лютого 2019 (UTC)
:{{done}}--[[User talk:Piramidion|<tt style="color:#057021; font-family:'MS Sans Serif';">Piramidion</tt>]]  23:30, 28 лютого 2019 (UTC)
:: а от до 8 березня я б поставив б новий логотип на 7 днів --[[Користувач:AlexKozur|<span style="color:black;">'''『　　』'''</span>]] <sup>[[Обговорення користувача:AlexKozur|<span style="color:blue"><small>'''Обг.'''</small></span>]]</sup> 07:36, 1 березня 2019 (UTC)

== Як укрвікі може протидіяти користувачам, що неприховано не розуміють українську та відповідно створюють лише жахливі Гугл-транслейт сторінки ==

{{ping|VoidWanderer|Fessor|Goo3|Yakudza|Стефанко1982}}--[[Користувач:Piznajko|piznajko]] ([[Обговорення користувача:Piznajko|обговорення]]) 02:07, 2 березня 2019 (UTC)
: {{ping|VoidWanderer|Fessor|Goo3|Yakudza|Стефанко1982}}  - продовження з обговорення [[Вікіпедія:Відновлення вилучених сторінок]]. Нещодавно натрапив на статті цього користувача  Користувача {{ping|Панн}} - відповідно до його СО та внеску (створених статей https://xtools.wmflabs.org/pages/uk.wikipedia.org/Панн) він абсолютно не розуміє української мови і створює статті тупо Гугл-транслейом, текст якого він навіть не може вичитати бо абсолютно не розуміє українську мову. Масовий характер створених статей користувача вимагає замислитися про [[Вікіпедія:Підрив нормального функціонування Вікіпедії|ВП:Підрив нормального функціонування Вікіпедії]] оскільки користувач вже багато років масово створює нечитабельні статті з Гугл-транслейтом без якоїсь хоч найменшої видимості що користувач збирається виправляти ці статті (тим більше що він не має технічної можливості це зробити оскільки не розуміє української. Ось лише деякі приклади гугл-транслейтових статей, які створив  автор: [[Карлик Ніс (фільм, 2003)]] [[Ялинки_5]] [[Таємниця_печаті_дракона]]

:Прохання поки-що не вилучати всі ці гугл-транслейт статті користувача аби інші користувачі могли пересвідчитися в деструктивному внеску та [[Вікіпедія:Підрив нормального функціонування Вікіпедії|ВП:Підрив нормального функціонування Вікіпедії]]. Згідно СО користувача ([[Обговорення користувача:Панн]]) - він усюди в укрвікі користується російською, і неодноразові прохання інших користувачів на його СО перейти на українську хоча-б в офіційних сторінках-звернеь укрвікі мали нульовий результат. Вірніш все стало ще гірше - користувач навіть ліниться використати Гугл-транслейт для однісінького слова, натомість робить запити на оф. сторінках вікі якимсь диким рос-укр суржиком ( див. [https://uk.wikipedia.org/w/index.php?title=Вікіпедія%3AЗапити_до_патрульних&type=revision&diff=24582564&oldid=24582171 diff] де користувач винайшов слово "проверити" (суржикове об'єдання українського дієслова "перевірити" та російьского "правєріть")

:До адмінів: прохання винести спочатку попередження користувачу щодо [[Вікіпедія:Підрив нормального функціонування Вікіпедії|ВП:Підрив нормального функціонування Вікіпедії]] та попрохати повиправляти його Гугл-транслейт статті на протязі скажімо трьох днів і якщо користувач цього не зробить - блокування аби запобігти масово продоженню створення таких Гугл-транслейт статтей в майбутньому. Бо виправлять його гугл-статті - неможливо, їх в більшості випападках легше переписати з нуля (наприклад в статті [[Ялинки 1914]] я плюнув коли побачив цей жах, повністю вилучив статтю [https://uk.wikipedia.org/w/index.php?title=Ялинки_1914&type=revision&diff=24594743&oldid=24412591 diff] і переписав з нуля [https://uk.wikipedia.org/w/index.php?title=Ялинки_1914&type=revision&diff=24594984&oldid=24594743 diff])--[[Користувач:Piznajko|piznajko]] ([[Обговорення користувача:Piznajko|обговорення]]) 18:59, 1 березня 2019 (UTC)--[[Користувач:Piznajko|piznajko]] ([[Обговорення користувача:Piznajko|обговорення]]) 18:58, 1 березня 2019 (UTC)

{{u|piznajko}}, формально описані дії не порушують правил Вікі. Але персонаж ьагато уваги приділяє терористам з лднр та колаборантам, висвітлюючи їх часто у світлих тонах замість об'єктивності. Це вже порушення правил і воно має розгялдатись, як і будь-яке інше порушення. --[[Користувач:Goo3|Goo3]] ([[Обговорення користувача:Goo3|обговорення]]) 18:19, 2 березня 2019 (UTC)
: {{u|Goo3}} Як масове свторення гугло-перекладачем сторінок в укрвікі може не порушувать правила Вікі? А [[Вікіпедія:Підрив нормального функціонування Вікіпедії|ВП:Підрив нормального функціонування Вікіпедії]]. Чи [[ВП:УКРМОВА]] вже не вимагає щоб в усіх статтях укрвікі {{tq|В усіх статтях повинна використовуватися літературна українська мова}}? Бо дикий гугл-переклад мало нагадує літурну укрмову...--[[Користувач:Piznajko|piznajko]] ([[Обговорення користувача:Piznajko|обговорення]]) 18:24, 2 березня 2019 (UTC)
::: Бачу проблему ще й в іншому. Випадково подивився доробок користувача Панн при його номінуванні на патрульного: виявилось, що користувач створює статті про терористів ДНР/ЛНР, зокрема про [[Ананченко Олександр Євгенович|Ананченка]] такі серйозні, як нібито про державних діячів, з посиланнями на сайти терористів та російських імперських ЗМІ, плюс дає масу неточної та перекрученої інформації. Довелось поміняти джерела на сайт "Миротворця" та подібні - не знаю, наскільки сам користувач «ощасливився» при цьому... Але суть в тому, що пропаганда російських терористів таким чином просочується у Вікі. Чи можна це ігнорувати? Хтось у нас дбає про інформаційну безпеку? Чи ніхто? [[Користувач:Mykola Swarnyk|Mykola Swarnyk]] ([[Обговорення користувача:Mykola Swarnyk|обговорення]]) 05:10, 3 березня 2019 (UTC)
:::: {{ping|Mykola Swarnyk}} Користувач номінувався на патрульного? Не знаючи абсолютно української?! Можете дати лінк на це, бо щось пропустив.--[[Користувач:Piznajko|piznajko]] ([[Обговорення користувача:Piznajko|обговорення]]) 17:18, 3 березня 2019 (UTC)
::::: {{ping|Piznajko}} Fessor вже відмовив йому у надані прав, але заявка є в [[Вікіпедія:Архів заявок на отримання прав патрульного/2019/Лютий|архіві за лютий 2019]]--[[User:Dimon2711|<span style="color:blue;">'''Di'''</span>]]<sup>[[User talk:Dimon2711|<span style="color:red;">'''Mon'''</span>]]</sup><sub>[[Special:Contributions/Dimon2711|<span style="color:green;">'''2711'''</span>]]</sub> 17:22, 3 березня 2019 (UTC)

== Твори Ніла Геймана, точніше, '''Ніла Ґеймана''' ==

Адміністратори,

Через вандалізм, прошу обмежити доступ до редагування таких сторінок: [[Небудь-де]], [[Кораліна]], [[Книга кладовища]]. Дякую.--[[Користувач:Andrew-CHRom|Andrew-CHRom]] ([[Обговорення користувача:Andrew-CHRom|обговорення]]) 19:16, 2 березня 2019 (UTC)
: {{ping|Andrew-CHRom}} читайте свою [[Обговорення користувача:Andrew-CHRom#Доречність розділу %22Літературний аналіз%22 / %22Алюзії%22 в статтях про книги|СО]] будь ласка я там детально описав свою думку щодо розділу "Літературний аналіз" у статтях про книги. Давайте шукати консенсус щодо розміру розділу - я знайшов приклади статей де такий розділ є (див. вашу СО щодо цього), тож змінюю свою думку що цей розділ взагалі немає місце у статті, але залишається теза - скільки ваги (місця у статті) маже відводитися цьому розділові - поточна довжина цього розділу наприклад у статті "[[Небудь-де]]" - абсолютно неприйнятна, і йде у розріз з [[:en:Wikipedia:Manual of Style/Writing about fiction#Accuracy and appropriate weight|Wikipedia:Manual_of_Style/Writing_about_fiction#Accuracy_and_appropriate_weight]] та її переклад українською [[Вікіпедія:Оформлення/Літературні твори та вигадані світи#Точність та належна вага]], де вказуються що {{tq|Важливо щоб [...] всі аспектам теми були описані '''відповідно до їх ваги''', проте також важливо щоб всім елементам статті було відведено місце відповідно до їх важливості, включно з шаблонами-картками, навігаційними шаблонами та зображеннями. Мета – отримати максимально можливу точність в розкритті предмету з доступних джерел, через це не заохочується непропорційно великий опис сюжету та внутрішньосвітова перспектива. }}--[[Користувач:Piznajko|piznajko]] ([[Обговорення користувача:Piznajko|обговорення]]) 19:49, 2 березня 2019 (UTC)

== ВП:ЛТ ==

Вітаю. Подав позов на АК, але його відхилили і порадили звернутися сюди, тод так і роблю.
Користувач Rausch неодноразово попереджувався за порушення ВП:ЛТ. За весь час (10 років) ним було створено понад 80 віртуалів. В російській Вікіпедії подібний позов був і користувача, як і усіх його віртуалів, заблокували безстроково. Багато віртуалів займаються вандалізмом та неконсенсусними редагуваннями. Ми зараз наступаємо на ті ж граблі. Також є ВП:ЗЧ, де останній запит щодо його віртуала, який, як каже більшість, займається вандалізмом. Користувач тричі подавав позови до АК ([[ru:АК:557]], [[ru:АК:592]], [[ru:АК:675]]) і завжди вибачався за свої дії. Йому тричі назначали наставника. Наразі ж він умови розблокування усіх трьох позовів порушив і усі його акаунти безстроково заблоковані. І лише на 4 позов [[ru:АК:1083]] від 23 серпня 2018 року до арбітрів дійшло, що це безрезультативно і вони відхилили позов, сказавши наступне: "Проведенная арбитрами предварительная проверка и консультация с проверяющими участников показали, что до сих пор попытки участника Gvozdet работать в проекте приводили к повторным бессрочным блокировкам из-за его действий, которые многим участникам казались неконструктивными". Усі російську розуміють, але про всяк випадок перекладу: "Проведена арбітрами попередня перевірка та консультація із чек'юзерами показали, що до сих пір спроби користувача Gvozdet (ще один віртуал) працювати в проекті приводили до повторних безстрокових блокувань через його дії, котрі багатьом користувачам здалися вандалізмом". Тобто користувач 10 років обіцяє покинути ляльководство, але не виходить. У нас же його віртуали, такі як Gvozdet, Shmurak, Yelysavet, Golovacki, які заблоковані безстроково, і це тільки ті, яких я знайшов, хоча кажуть, що їх близько 80. До речі, його віртуали Holopoman, Dacer та Qcig чомусь до сих пір не заблоковані.--[[User:Dimon2711|<span style="color:blue;">'''Di'''</span>]]<sup>[[User talk:Dimon2711|<span style="color:red;">'''Mon'''</span>]]</sup><sub>[[Special:Contributions/Dimon2711|<span style="color:green;">'''2711'''</span>]]</sub> 19:12, 15 березня 2019 (UTC)
* У [[Вікіпедія:Запити на перевірку користувачів#Qcig]] виявлено, що користувач одночасно подавався на статус патрульного з двох акаунтів (Rausch та 9ns). Вважаю це грубим порушенням [[ВП:ЛТ]], тому пропоную винести останнє китайське попередження — обмежитися одним обліковим записом, у разі появи в українській Вікіпедії нових облікових записів або прогресивне, або безстрокове блокування — [[Користувач:NickK|NickK]] ([[Обговорення користувача:NickK|обг.]]) 14:01, 16 березня 2019 (UTC)
*: Я би вже давав безстрокове або хочаб тимчасове після стількох китайських попереджень. Арбітри запропонували висловитися тут, тож може їм є що сказати? {{ping|Piramidion|Olvin|Basio|YarikUkraine|Dgho}}--[[User:Dimon2711|<span style="color:blue;">'''Di'''</span>]]<sup>[[User talk:Dimon2711|<span style="color:red;">'''Mon'''</span>]]</sup><sub>[[Special:Contributions/Dimon2711|<span style="color:green;">'''2711'''</span>]]</sub> 17:25, 16 березня 2019 (UTC)
*: це вже повинно бути прогресивне блокування. З огляду на те, що було осінню {{диф|23544705}}--[[Користувач:AlexKozur|<span style="color:black;">'''『　　』'''</span>]] <sup>[[Обговорення користувача:AlexKozur|<span style="color:blue"><small>'''Обг.'''</small></span>]]</sup> 17:35, 16 березня 2019 (UTC)
* Вважаю що тут про ніяке [[ВП:ПДН]] і мови не може бути: користувач понастворював вже стільки сокпапетів, що давати йому ще якийсь шанс — це просто продовжувати грати в його гру. Тут потрібне не тільки прогресивне блоування, а й періодична перевірка чекюзерів (скажімо раз на місяць, чи раз у 2 місяці) на створення нових обліковок.--[[Користувач:Andriy.v|Andriy.v]] ([[Обговорення користувача:Andriy.v|обговорення]]) 09:51, 17 березня 2019 (UTC)
* Підтримую прогресивне блокування аж до безстрокового в разі продовження створення облікових записів (час від часу треба подавати відповідний запит до чек'юзерів), оскільки це має всі ознаки уникання вивчення внеску, що є порушенням ВП:ЛТ. --[[User talk:Piramidion|<tt style="color:#057021; font-family:'MS Sans Serif';">Piramidion</tt>]]  12:14, 17 березня 2019 (UTC)
* В обговоренні його запиту на патрульного я пропонував переглянути його внесок (зі значними вилученнями тексту, навіть цілих статей) у деяких галузях, у яких я не розуміюсь і не можу сказати, наскільки цей внесок (а радше вилучення внеску) зроблений обґрунтовано. Не бачив, чи хтось за це брався. Деякі правки, за моїми спостереженнями, не позбавлені сенсу, але деякі треба уважно перевіряти. [[Користувач:Mykola Swarnyk|Mykola Swarnyk]] ([[Обговорення користувача:Mykola Swarnyk|обговорення]]) 02:10, 27 березня 2019 (UTC)

== Запит на додаток ==

Можна, будь ласка, перенести з [[meta:MediaWiki:Common.js]] до нас шматок, котрий ''adds an "Add Topic" link to the header of the last section'', тобто додає «додати тему» біля кнопки редагування останнього розділу на сторінці? Зекономить багато нервів користувачам, які бачать в СС редагування теми на сторінці й очікують коментар по темі, а отримують створення нової теми. Дякую. -- [[Користувач:Ата|<span style="color:SteelBlue">Ата</span>]]&nbsp;<sup>[[Обговорення користувача:Ата|<span style="color:#80A0FF">(обг.)</span>]]</sup> 09:29, 22 березня 2019 (UTC)
: {{done}} Прошу повідомити, якщо десь щось працюватиме не так, як треба.--[[User talk:Piramidion|<tt style="color:#057021; font-family:'MS Sans Serif';">Piramidion</tt>]]  11:24, 23 березня 2019 (UTC)
:UPD: Був запит на те, щоб поміняти місцями посилання «ред. код» та «Додати тему» — спроба це зробити видає помилку, тому не можу додати той код, без попереднього вирішення проблеми (а з останнім мені потрібна допомога — сам рішення навряд чи знайду). Звісно, якщо буде консенсус застосувати попередню версію коду — додати її не проблема.--[[User talk:Piramidion|<tt style="color:#057021; font-family:'MS Sans Serif';">Piramidion</tt>]]  13:26, 28 березня 2019 (UTC)
::Це рідкісний випадок, коли не можна просто додати це собі, бо основна ціль — щоб додаток увімкнули собі інші {{смайл}} Я б радила тим двом користувачам, які просили поміняти кнопки місцями, два дні потерпіти, воно звикнеться. -- [[Користувач:Ата|<span style="color:SteelBlue">Ата</span>]]&nbsp;<sup>[[Обговорення користувача:Ата|<span style="color:#80A0FF">(обг.)</span>]]</sup> 15:21, 28 березня 2019 (UTC)

== Спільний акаунт {{u|Kozubenko}} ==

{{closed}}
{{u|Kozubenko}} - це акаунт двох людей. Вони самі це визнають. Отже акаунт повинен бути заблокований безстроково. Але у них дуже багато корисних редагувань. Що робити у такій ситуації?--[[User:Dimon2711|<span style="color:blue;">'''Di'''</span>]]<sup>[[User talk:Dimon2711|<span style="color:red;">'''Mon'''</span>]]</sup><sub>[[Special:Contributions/Dimon2711|<span style="color:green;">'''2711'''</span>]]</sub> 11:09, 23 березня 2019 (UTC)
:Правило є правило. Якщо користувач(і) дуже чемні, можна так само чемно повідомити про майбутнє блокування обліковки. -- [[Користувач:Ата|<span style="color:SteelBlue">Ата</span>]]&nbsp;<sup>[[Обговорення користувача:Ата|<span style="color:#80A0FF">(обг.)</span>]]</sup> 14:20, 26 березня 2019 (UTC)

{{ping|Dimon2711}} {{ping|Ата}} Добрий день. Цей обліковий запис '''належить''' лише одній людині. Якщо хтось допомагає в написанні статей тощо, то це ніяк не змінює права на них. P.S. У правилах заборонені: «спроба видати себе за іншого користувача або людину, спотворення інформації про ваші взаємини з будь-якою фізичною або юридичною особою або використання імені облікового запису іншого користувача з метою обману». Тут немає ані спроби видати себе за іншого користувача, ані використання облікового запису з метою обману. [[Користувач:Kozubenko|Kozubenko]] ([[Обговорення користувача:Kozubenko|обговорення]]) 18:05, 26 березня 2019 (UTC)
: Є правило [[ВП:ІК]]. Спільний обліковий запис може стати причиною до війни навіть себе самого та різних думок для різних тем і навіть протиставлення цих думок у обговорені. Ви ж заявили, що аккаунт може належати навіть 10 людям. Це нонсенс.  --[[Користувач:AlexKozur|<span style="color:black;">'''『　　』'''</span>]] <sup>[[Обговорення користувача:AlexKozur|<span style="color:blue"><small>'''Обг.'''</small></span>]]</sup> 18:16, 26 березня 2019 (UTC)
:: {{ping|AlexKozur}} можете здійснити безстрокове блокування із можливістю створювати облікові записи? Дякую!--[[User:Dimon2711|<span style="color:blue;">'''Di'''</span>]]<sup>[[User talk:Dimon2711|<span style="color:red;">'''Mon'''</span>]]</sup><sub>[[Special:Contributions/Dimon2711|<span style="color:green;">'''2711'''</span>]]</sub> 02:20, 27 березня 2019 (UTC)
:: {{ping|AlexKozur}} Ніт. Я заявив, що (цитую) «цей обліковий запис '''належить''' лише одній людині» та «під цим іменем „ховаються“ дві особи, батько і дочка. (А може і одна особа. А може і десять осіб. Головне, що один '''користувач''' Вікіпедії». То хто визначає, одна особа чи десять? Чого обраний саме варіант «дві особи»? На рівному місці зроблена неіснуюча проблема. [[Користувач:Kozubenko|Kozubenko]] ([[Обговорення користувача:Kozubenko|обговорення]]) 06:36, 27 березня 2019 (UTC)

Доповідаю: власник в облікового запису – один; ніхто інший і ніколи під цим іменем у Вікіпедії не писав. Залиште, будь ласка, аккаунт. Зауваження щодо «вони самі визнають» та «пишуть прийменник „ми“ в обговореннях» дуже серйозні, але не тільки «ми» часом пишемо маячню. (Наприклад, у правилах про облікові записи, де йдеться про заборону колективного аккаунту, посилання йде на пояснення, чого не можна мати кілька аккаунтів.) (Трохи лірики: інші обліковки, звичайно, ніхто заводити не буде. Життя надто коротке. Можливо молодь може дозволити собі замість роботи з Вікіпедією, розбиратися, хто і що написав.) [[Користувач:Kozubenko|Kozubenko]] ([[Обговорення користувача:Kozubenko|обговорення]]) 06:24, 27 березня 2019 (UTC)

Цитата зі свіженької статті [[Вікіпедія:Спільний обліковий запис]]: «Спільний обліковий запис — обліковий запис в будь-якому проекті Фонду Вікімедіа, який використовуються більш, ніж одною людиною. У Вікіпедії подібне заборонено...» Мій обліковий запис використовується однією людиною. [[Користувач:Kozubenko|Kozubenko]] ([[Обговорення користувача:Kozubenko|обговорення]]) 07:20, 27 березня 2019 (UTC)
:Подивіться на першу версію своєї СК. Там ясно написано. А раз Ви пишете "ми", то маєте доступ обоє.--[[User:Dimon2711|<span style="color:blue;">'''Di'''</span>]]<sup>[[User talk:Dimon2711|<span style="color:red;">'''Mon'''</span>]]</sup><sub>[[Special:Contributions/Dimon2711|<span style="color:green;">'''2711'''</span>]]</sub> 13:27, 27 березня 2019 (UTC)
::{{diff|24664030}}. "'''Додали''' посилання...". Тобто додавали разом--[[User:Dimon2711|<span style="color:blue;">'''Di'''</span>]]<sup>[[User talk:Dimon2711|<span style="color:red;">'''Mon'''</span>]]</sup><sub>[[Special:Contributions/Dimon2711|<span style="color:green;">'''2711'''</span>]]</sub> 17:05, 27 березня 2019 (UTC)
=== Підсумок ===
* Закрито. Після роз'яснень користувача зрозуміло, що акаунт не є спільним. --[[Користувач:Yakudza|yakudza]]  00:27, 28 березня 2019 (UTC)
</div>

== Вандалізм ==

Вітаю! Подивіться, будь ласка, сторінку [[Lil Pump]]. --[[Користувач:Vlasenko D|Vlasenko D]] ([[Обговорення користувача:Vlasenko D|обговорення]]) 18:28, 23 березня 2019 (UTC)

== Гайана ==

Вітаю. Користувач {{u|Dim Grits}} продовжує вживати та розповсюджувати назву Гайана, замість адекватної Гаяна. Нагадаю, що його позбавили прав адміна через це. Тому прошу накласти персональне обмеження на вживання "Гайан" (саме так, бо ще є відмінки) у статтях усіх просторів, окрім особистого та пройтися ботом і повиправляти це {{образа}}. Обговорення були двічі [[Вікіпедія:Перейменування статей/Гаяна → Гайана]] та [[Вікіпедія:Перейменування статей/Гаяна → Гайана (2)]]. Бучач-Львів за таке блокували, тому тут також потрібно вжити заходів.--[[User:Dimon2711|<span style="color:blue;">'''Di'''</span>]]<sup>[[User talk:Dimon2711|<span style="color:red;">'''Mon'''</span>]]</sup><sub>[[Special:Contributions/Dimon2711|<span style="color:green;">'''2711'''</span>]]</sub> 18:24, 25 березня 2019 (UTC)
: Приклади? --[[Користувач:AlexKozur|<span style="color:black;">'''『　　』'''</span>]] <sup>[[Обговорення користувача:AlexKozur|<span style="color:blue"><small>'''Обг.'''</small></span>]]</sup> 18:59, 25 березня 2019 (UTC)
::[[Географія Гаяни]]. Я все виправив, але користувач повернув назад, я знову виправив. Яка ситуація зараз, ще не дивився.--[[User:Dimon2711|<span style="color:blue;">'''Di'''</span>]]<sup>[[User talk:Dimon2711|<span style="color:red;">'''Mon'''</span>]]</sup><sub>[[Special:Contributions/Dimon2711|<span style="color:green;">'''2711'''</span>]]</sub> 19:14, 25 березня 2019 (UTC)
:::Ще є [[:Категорія:Географія Гайани]], яку він чомусь не зробив перенаправленням. Для категоризації використовує категорії-перенаправлення, що неприпустимо.--[[User:Dimon2711|<span style="color:blue;">'''Di'''</span>]]<sup>[[User talk:Dimon2711|<span style="color:red;">'''Mon'''</span>]]</sup><sub>[[Special:Contributions/Dimon2711|<span style="color:green;">'''2711'''</span>]]</sub> 19:16, 25 березня 2019 (UTC)
::::Помітив ще дублікат статті [[Фолклендські Острови]] статтю [[Фолклендські острови]]. Тобто замість перезапису та перейменування створюються дублікати.--[[User:Dimon2711|<span style="color:blue;">'''Di'''</span>]]<sup>[[User talk:Dimon2711|<span style="color:red;">'''Mon'''</span>]]</sup><sub>[[Special:Contributions/Dimon2711|<span style="color:green;">'''2711'''</span>]]</sub> 19:19, 25 березня 2019 (UTC)
:Адекватною назвою є саме Гайана (Ґайана). Саме цю назву знають українські офіційні органи влади. Див. [https://minjust.gov.ua/m/gayana Мінюст], [http://tripadvisor.mfa.gov.ua/?p=385 Консульська служба України], [http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/mpz/parlaments.info?country_id=132 Верховна Рада], [https://zakon.rada.gov.ua/laws/main/c243 Кабмін]. Через неякісне адміністрування колись тему забалакали, підніміть відповідні теми. [[Користувач:Maksym Ye.|Maksym Ye.]] ([[Обговорення користувача:Maksym Ye.|обговорення]]) 05:04, 26 березня 2019 (UTC)
::Не має значення, що особисто Ви (чи хтось інший) вважає адекватною назвою, якщо вже було обговорення й підбитий підсумок. POV-пушинг — це POV-пушинг, незалежно від того, як Ви аргументуєте свої дії (чи дії свого однодумця).--[[User talk:Piramidion|<tt style="color:#057021; font-family:'MS Sans Serif';">Piramidion</tt>]]  05:53, 26 березня 2019 (UTC)
:::От тому я і кажу про неякісне адміністрування, бо офіційна укранїська назва найвищої авторитетності стає просто чиїмось вважанням. [[Користувач:Maksym Ye.|Maksym Ye.]] ([[Обговорення користувача:Maksym Ye.|обговорення]]) 06:05, 26 березня 2019 (UTC)
::::Вікіпедія не керується законами України, якщо спільнота не вирішить інакше. «Чиїмось вважанням» є те, чи дотримуватись цих законів, чи ні. І якщо підсумок каже, що «ні», то так тому й бути. Звісно, ніщо не заважає започаткувати нове обговорення за наявності невисловлених раніше аргументів.--[[User talk:Piramidion|<tt style="color:#057021; font-family:'MS Sans Serif';">Piramidion</tt>]]  16:00, 26 березня 2019 (UTC)
:::::От саме в цьому і проблема! На якій підставі можна започатковувати нове обговорення, якщо в попередніх були просто відкинуті джерела найвищої авторитетності, вищих за які в принципі не існує? Підсумки були неадекватні тому, що, спираючись на другорядні джерела, не надали такої принципової можливості, заганяючи питання в глухий кут. Це справжня хвороба підсумків навмання, які не передбачають можливості оскарження при зміні обставин. [[Користувач:Maksym Ye.|Maksym Ye.]] ([[Обговорення користувача:Maksym Ye.|обговорення]]) 17:08, 26 березня 2019 (UTC)    

{{anchor|Обговорення назви}}
; Обговорення назви 
* [[Обговорення:Гаяна]], 29 січня 2007, ..., 17 березня 2017 - майже без перерви
* [[ВП:Перейменування статей/Гаяна → Гайана]] (2 серпня - 5 вересня 2011). Підсумок: пропозицію не підтримано (Deineka)
* [[ВП:Перейменування статей/Гаяна → Гайана (2)]] (26 серпня 2016 - 29 квітня 2017). Підсумок (не перейменовано, Flavius1).
— <font face="Georgia">[[user:Dzyadyk|''Юрій Дзядик'']]</font> [[user talk:Dzyadyk|(о]]•[[Special:Contributions/Dzyadyk|в)]] 08:22, 26 березня 2019 (UTC).

{{hider | title = Приватні думки [[user:Dzyadyk|Юрія Дзядика]] | title-style = text-align: left; | content-style = text-align: left; | hidden=y | content = 
; До адміністраторів. Приватна думка

Підсумки обох перейменувань досить компромісні: пропозицію не підтримано, немає консенсусу за перейменування, тому залишити словникове "Гаяна". Жоден з них (підсумків) не містить заборони на використання терміну "Гайана", який є єдиним '''офіційно визнаним''' в Україні. 

Гаяна є незвичний новотвір. Для географічних назв в Україні офіційна назва є єдино можливою у Вікіпедії. Для географічних назв поза межами України правило у Вікіпедії інше. Тому недавній неологізм Гаяна, який нещодавно вважався неграмотним, а у офіційному вживанні заборонений як неологізм, може бути назвою статті у Вікіпедії. Але не більше.

Тому тотальна заміна терміну "Гайана" на "Гаяна" суперечить не лише багаторічним нормам української Вікіпедії, але й правилу [[ВП:КОНС]]. У підсумках цього немає і не могло бути.

Для прикладу. Недавнє перейменування статті "роми" на "цигани" не є забороною використання "роми", де необхідно, який є єдиним офіційно визнаним. Хоча "роми" неологізм. Тим більш не може бути забороненим використання '''офіційного + традиційного''' терміну "Гайана".

— <font face="Georgia">[[user:Dzyadyk|''Юрій Дзядик'']]</font> [[user talk:Dzyadyk|(о]]•[[Special:Contributions/Dzyadyk|в)]] 09:21, 26 березня 2019 (UTC).

P.S. [[IMHO]]: коли у Вікіпедії якась назва перейменована на таку, яка має лише позитивні оцінки (традиційна + офіційна + грамотна + …), то суцільно негативна назва (нетрадиційна + неофіційна + помилкова + …) має бути звідусіль вилучена. У інших випадках має бути консенсус. — <font face="Georgia">[[user:Dzyadyk|''Юрій Дзядик'']]</font> [[user talk:Dzyadyk|(о]]•[[Special:Contributions/Dzyadyk|в)]] 09:58, 26 березня 2019 (UTC).
:Не бачу потреби ще раз обговорювати те, що вже обговорювалось двічі. А «не заборонено» — не означає, що дозволено. Є ж здоровий глузд. І якщо стаття про країну називається так, то, скажімо, відповідні категорії не можуть називатися якось інакше — це вже питання уніфікації. --[[User talk:Piramidion|<tt style="color:#057021; font-family:'MS Sans Serif';">Piramidion</tt>]]  16:00, 26 березня 2019 (UTC)
:: Здоровий глузд полягає у тому, що «''якщо на клітці тигра написано буйвол, не вір очам своїм''». — <font face="Georgia">[[user:Dzyadyk|''Юрій Дзядик'']]</font> [[user talk:Dzyadyk|(о]]•[[Special:Contributions/Dzyadyk|в)]] 19:10, 26 березня 2019 (UTC).
:::Здоровий глузд полягає в тому, що «''Не нав'язуйся в чужий монастир зі своїм уставом.''» Тобто хочеш працювати у Вікіпедії — поважай правила Вікіпедії, дотримуйся настанов Вікіпедії, шануй консенсус спільноти Вікіпедії. Раджу не намагатись забалакати це обговорення (де зовсім не йдеться про назву статті, а про POV-пушинг конкретного користувача), бо це можна потрактувати як деструктивну дію (незалежно від намірів).--[[User talk:Piramidion|<tt style="color:#057021; font-family:'MS Sans Serif';">Piramidion</tt>]]  19:22, 26 березня 2019 (UTC)
:У тексті статті це може бути, бо є альтернативи назви. Але робити червоні посилання це порушувати [[ВП:КОНС]]. Новачки створять таку статті створити, а потім можливо почнеться війна редагувань щодо назви (як варіант). Щодо [[Фолклендські Острови]] та [[Фолклендські острови]] абсолютно не зрозуміло навіщо так робити, хоч друга стаття про географію лише. При гуглпошуку хто-знатиме про що стаття. --[[Користувач:AlexKozur|<span style="color:black;">'''『　　』'''</span>]] <sup>[[Обговорення користувача:AlexKozur|<span style="color:blue"><small>'''Обг.'''</small></span>]]</sup> 17:11, 26 березня 2019 (UTC)
:Я не проти, щоб користувач використовував цю назву (ну взагалі-то проти, але можу утриматися), але ж це робиться масово.--[[User:Dimon2711|<span style="color:blue;">'''Di'''</span>]]<sup>[[User talk:Dimon2711|<span style="color:red;">'''Mon'''</span>]]</sup><sub>[[Special:Contributions/Dimon2711|<span style="color:green;">'''2711'''</span>]]</sub> 17:44, 26 березня 2019 (UTC)

; До адміністраторів та спільноти

Запрошую до розгляду та обговорення деяких '''фундаментальних''' оціночних термінів, які вжив адміністратор [[User talk:Piramidion|<tt style="color:#057021; font-family:'MS Sans Serif';">Piramidion</tt>]] (16:00 та 19:22, 26 березня). Нижче лише моя думка, необхідно досягти консенсусу.

Деструктивними для Вікіпедії є, серед іншого, спроби увічнити неконсенсусні варіанти. Це застій, порушення [[ВП:КОНС]].

Деструктивним є намагання якоїсь частини користувачів на свій смак, без консенсусу спільноти чи хоча б інших адміністраторів, впровадити те, чого насправді немає у підсумках. 
Тут не [[ВП:ЗА]], одноосібних адміністративних рішень не буває. 

Контроверсійним є таке трактування двох підсумків, з яких випливає, що у [[МЗС]] дипломати пишуть неграмотно, а у словнику немає помилок. Якщо словник суперечить багатьом іншим незалежним [[ВП:АД|АД]], то, можливо, слід визнати помилку у словнику, див. для прикладу [[ВП:Перейменування статей/Станіслав Конецпольський → Станіслав Конєцпольський|NickK, 15:16, 31 серпня 2017]]. Для Вікіпедії словник, у якому написано Гаяна, є одним з [[ВП:АД|АД]]. 

Якби не [[Революція Гідності]], то, можливо, у словнику вже було би слово проффесор. Тоді виступ проти словника {{iw2|смотрящій|смотрящіє|ru|смотрящий}} називали би POV-пушингом. Колись [[Хрущов]] вимагав реформи правопису під себе, і "Известия" всерйоз розглядали пропозицію фонетичного правопису: "Как гаварицца, так и пишецца". Фонетичне Гаяна по суті є запізніла реалізація хрущовської ідеї, адаптована для українського правопису. 

Щоб оцінити дії [[user:Dim Grits|Dim Grits]], нагадаю (по пам'яті, не дослівно) відому настанову Блаженнішого [[Любомир Гузар|Любомира Гузара]] (десь 8 грудня 2013 року): "Кожен має право на повстання, коли зневажено те, що для нього є святим".

— <font face="Georgia">[[user:Dzyadyk|''Юрій Дзядик'']]</font> [[user talk:Dzyadyk|(о]]•[[Special:Contributions/Dzyadyk|в)]] 16:01, 27 березня 2019 (UTC).
:Я, звісно, можу помилятися, тому прошу інших адміністраторів мені на це вказати, якщо це так, але особисто моя точка зору така, що Вам треба встановити персональне обмеження на редагування конкретно цієї сторінки. Конкретно в цьому випадку мене, як адміністратора, цікавить у першу чергу ставлення до поточної ситуації адміністраторів — вони мають проаналізувати дії згаданого в цьому обговоренні користувача на предмет відповідності правилам Вікіпедії та чинним підсумкам до обговорень. Натомість я бачу, що майже дві третини цього обговорення займає Ваш «аналіз» ситуації, в якому Ви змішуєте логічні умовиводи з нелогічними, правильні судження з помилковими, правду з маніпуляціями чи й відвертою неправдою, і, по суті, закликаєте до обговорення правильності/неправильності назви, якому тут не місце. А от поєднання Революції Гідності, «проффесора», «смотрящих», і Хрущова в контексті цього обговорення я не можу назвати інакше, окрім як «забалакування». ІМХО, це — не те, для чого призначена ця сторінка.--[[User talk:Piramidion|<tt style="color:#057021; font-family:'MS Sans Serif';">Piramidion</tt>]]  18:37, 27 березня 2019 (UTC)
: [[user:Dzyadyk|''Юрій Дзядик'']], мою реакцію на ваше звернення я розіб'ю на пункти:
:* Питання вжитку у Вікіпедії кількох версій слів, а якщо точніше — '''порядку''' їх вжитку, — має обговорюватися у кнайпі політик. Таке обговорення цілком можливо здійснити у цивілізований спосіб, домовившись про те ''де'', ''коли'' і ''як'' доречно вживати (а де не вживати) різні варіанти написання деяких слів, що мають добрі джерела на обидва варіанти написань (як-то Гаяна/Гайана).
:* Якщо є достатні підстави почати третє коло обговорення щодо назви [[Гаяна]], вони мають відбуватися на [[ВП:ПС]]. Для цього, в ідеалі, мають бути озвучені якісь нові вагомі аргументи, які були пропущені у попередніх обговореннях.
:* Але перш ніж починати третє коло, бажано уважно переглянути [[ВП:ІГО]], і за необхідності його уточнити, якщо є підстави вважати, що текст настанови застарів, неактуальний, і найбільш авторитетними тепер вважаються якісь інші джерела, ніж у ньому зазначені. Як бачите, там для іноземних назв офіційні органи держави (МЗС, Мінюст, Консульська служба України, Верховна Рада, Кабмін) навіть побічно не згадані як авторитетні. Це ще одне окреме обговорення для кнайпи політик.
:* Питання того, як має функціонувати Вікіпедія, і, зокрема, яким чином мають змінюватися консенсуси, пан '''Piramidion''' у своїх дописах 16:00 та 19:22, 26 березня ({{diff|24740213}}, {{diff|24741126}}) виразив доволі точно, на мій погляд. Є певні механізми зміни консенсусу — їх треба дотримуватися. Є певне призначення сторінок — його треба дотримуватися.
:* Конкретно ця гілка має використовуватися для обговорення і оцінки дій пана '''Dim Grits'''.
: Додатково прокоментую власне ваш допис. Коли хтось у своїх звинуваченнях чи, навпаки, захисті інших користувачів чи вчинків апелює до ''Революції гідності'', ''Януковича'', ''смотрящіх'', ''Хрущова'', ''Гітлера'', ''30-х'', ''НКВС'', ''Гестапо'', ''Кремля'', ''ФСБ'', ''Будди'', ''Ісуса'', ''Тараса Шевченка'', ''Любомира Гузара'', — це сигнал, що людина порушує правило [[ВП:НЕТРИБУНА]]. Бо це підкреслено демагогічна риторика — використовувати порівняння із найбільшими злочинцями чи навпаки звертатися до моральних авторитетів при вирішенні суто внутрішньо-Вікіпедійних питань, безкінечно далеких і від перших, і від других. Для вирішення внутрішньо-Вікіпедійних питань варто будувати свої аргументи винятково на базі норм затверджених процедур / правил, і керуватися в цьому формальною логікою і здоровим глуздом. --[[Користувач:VoidWanderer|VoidWanderer]] ([[Обговорення користувача:VoidWanderer|обговорення]]) 19:58, 27 березня 2019 (UTC)
}}

{{anchor|Конфлікти щодо назви}}
; Конфлікти щодо назви — [[піфос]] [[Пандора|Пандори]]
Див. також [[#Обговорення назви]].
* [[ВП:Запити на арбітраж/Deineka (Повторно)]], [[ВП:ПЗВ26|ПЗВ 26]] (9 серпня - 11 жовтня 2011‎; 5 листопада 2012‎)
* [[ВП:Заявки на позбавлення прав адміністратора/Архів/2016/3]]
* [[user:Dim Grits|Dim Grits]] (третя номінація), Lexusuns, 2 вересня 2016
* [[user:Dim Grits|Dim Grits]] (четверта номінація), Lexusuns, 13-14 листопада 2016
* [[user:Dim Grits|Dim Grits]] (п'ята номінація), Piramidion, 17-25 листопада 2016
Тут дійсно скриня [[Пандора|Пандори]]. Досвід показує, що ця тема небезпечна. Вибачте. Приховав приватні думки hider-ом.
  
— <font face="Georgia">[[user:Dzyadyk|''Юрій Дзядик'']]</font> [[user talk:Dzyadyk|(о]]•[[Special:Contributions/Dzyadyk|в)]] 22:21, 27 березня 2019 (UTC).
== Щодо користувача [[Користувач:Dimon2711|Dimon2711]] ==

Користувач продовжує номінувати на вилучення нещодавно створені статті новачків. На це йому вже давно вказували, я попереджав і заблокував один раз. Про це йому вказували на його номінації на адміністратора. Проте він це не враховує. Продовжує поспішно ставити шаблони. Ось недавно ставив на повільне вилучення статті, які сам знімав з номінації. Останньою краплею стала ця номінація [[Вікіпедія:Статті-кандидати на вилучення/28 березня 2019#Гарець Ірина Анатоліївна]] з твердженнями які не відповідають дійсності. Стаття була створена після врахування зауважень адміністратора, було додано багато джерел. Стаття правда оформлена не дуже добре, але це стаття новачка. Тому виставлення на вилучення менш ніж за добу після останнього редагування, я вважаю деструктивною діяльністю. Я пропоную наступне:
# Заборонити користувачу  [[Користувач:Dimon2711|Dimon2711]] необґрунтовано ставити на будь-яке вилучення статті, що створені менш тиждень назад.
# У разі порушення робити прогресивне блокування користувача на термін до одного місяця.
Оскільки я вже блокував користувача, то наступні блокування я можу робити тільки після консенсусу адміністраторів. Думаю що консенсусом можна вважати, якщо за три дні не буде заперечень. --[[Користувач:Basio|Basio]] ([[Обговорення користувача:Basio|обговорення]]) 11:48, 28 березня 2019 (UTC)
:Чому ж це не відповідають дійсності, коли в кінці статті є лише розділ посилання, який містить лише посилання на фейсбук?--[[User:{{User:Dimon2711/username}}|<span style="color:blue;">'''Di'''</span>]]<sup>[[User talk:{{User:Dimon2711/username}}|<span style="color:red;">'''Mon'''</span>]]</sup><sub>[[Special:Contributions/{{User:Dimon2711/username}}|<span style="color:green;">'''2711'''</span>]]</sub> 11:58, 28 березня 2019 (UTC)
:: {{пінг|Dimon2711}} А Ви ще раз уважно перегляньте статтю. --[[Користувач:Basio|Basio]] ([[Обговорення користувача:Basio|обговорення]]) 13:03, 28 березня 2019 (UTC)

Пробачте, але я приєднуюсь до Basio. Є [[Вікіпедія:Шаблони упорядкування]]. А деякі номінацію на вилучення після 15 хв. це не на користь покращення вікіпедії.  --[[Користувач:AlexKozur|<span style="color:black;">'''『　　』'''</span>]] <sup>[[Обговорення користувача:AlexKozur|<span style="color:blue"><small>'''Обг.'''</small></span>]]</sup> 19:31, 28 березня 2019 (UTC)
* {{ping|Dimon2711}} якщо коротко - дослухайтесь уважно до порад щоб уникнути цієї ситуації, сподіваюсь, все закінчиться лише обговоренням. Якщо розгорнуто -- новачок, чия стаття має ще й потенційні ознаки проходження за [[ВП:КЗ]] зразу так не рубається. Щоб долучити нових людей витрачається сила-силенна різних вишколів, тренінгів, зустрічей, заохочень і т.п. Краще поставити шаблони про недоліки щоб їх автор, '''який ще не втік далеко''' побачив, написати на СО, порадити, оформити частинку як приклад і т.п. Але не насідати. Якщо статтю новачка зразу видаляють, дуже імовірно, що він може ніколи не повернеться, тут гра у принципового чиновника-бютократа зіграє деструктивно, хоча формально ви можете бути і праві (без джерел, не вичитана, не/не/не).  
* Щодо заборон, я на 2/3 проти, вважаю, що для Dimon2711 потрібно все ретельно пояснювати (не виключно, що і 2 рази), адже він теж своєрідний новачок-[[:ru:Википедия:Метапедизм|метапедист]], у нас їх тут по краплям прибуває, а не зі шланга.  — [[Обговорення користувача:Alex Khimich|Alex&nbsp;Khimich]] 20:22, 28 березня 2019 (UTC)
Ось просто цікаво, я ж тричі просив покликати іншого адміна пояснити мені ці правила, бо пояснення від Басіо, як видно, я не зрозумів. Але ці прохання були успішно проігноровані.--[[User:{{User:Dimon2711/username}}|<span style="color:blue;">'''Di'''</span>]]<sup>[[User talk:{{User:Dimon2711/username}}|<span style="color:red;">'''Mon'''</span>]]</sup><sub>[[Special:Contributions/{{User:Dimon2711/username}}|<span style="color:green;">'''2711'''</span>]]</sub> 22:59, 28 березня 2019 (UTC)
* Пояснювали ці правила неодноразово, аж до стану розжованого до манної каші. І не один колега терпляче пояснював, я теж. Лише у лютому: [[Обговорення користувача:Dimon2711/Архів/лютий 2019#Останнє попередження|1]], [[Обговорення користувача:Dimon2711/Архів/лютий 2019#Про обережність при використанні деяких шаблонів|2]], ..., [[Обговорення користувача:Dimon2711/Архів/лютий 2019#Ви мене дивуєте|n+1]]. Якщо не розумієте слова, то обмеження і блокування єдиний засіб обмежити цю деструктивну діяльність. Ось [[Вікіпедія:Статті-кандидати на вилучення/19 березня 2019#Інститут внутрішніх аудиторів]], останній випадок зловживання, який переповнює глек терпіння [[ВП:ПДН]]: послідовно і неухильно, по черзі (1) ШВ {{sd|24695935}}, (2) голос за вилучення, (3) т.зв. [[Вікіпедія:Статті-кандидати на вилучення/19 березня 2019#Попередній підсумок|попередній підсумок]]. — <font face="Georgia">[[user:Dzyadyk|''Юрій Дзядик'']]</font> [[user talk:Dzyadyk|(о]]•[[Special:Contributions/Dzyadyk|в)]] 23:20, 1 квітня 2019 (UTC).
* Місяць або два намагався близько двох десятків разів щось пояснювати колезі Dimon2711 з прикладами, пунктами правил; пару разів довелось рятувати й новачків з-під масованого (і необґрунтованого, суперечного до правил) вогню на ураження к-ча Dimon2711. Колега принципово не читає і не дотримується правил, більше керується своїми технічними вміннями за принципом "влада задля самоутвердження". Зараз уже підтримую пропозицію встановлення йому певних обмежень. Яких саме - хай вирішує спільнота. На жаль, користувач Basio зробив відмашку і злив воду, хто тут замість нього? Може сам Dimon2711 встановить собі обмеження? Бо на Alex Khimich надії нема. [[Користувач:Mykola Swarnyk|Mykola Swarnyk]] ([[Обговорення користувача:Mykola Swarnyk|обговорення]]) 04:30, 12 квітня 2019 (UTC)
:: А сьогодні, з понеділка, користувач Dimon2711 вирішив трохи позакривати обговорень. В обох "закритих" обговреннях [[Вікіпедія:Перейменування статей/Леопольд Грунвальд → Леопольд Ґрундвальд]] і [[Вікіпедія:Перейменування статей/Зеєгротте → Зегротте]] брав активну (хоч і хаотичну) участь, друге взагалі сам ініціював. Щодо неприйнятності підбиття підсумку користувачем, який брав участь в обговоренні, я особисто йому робив зауваження при такому ж "підбитті" ним підсумку в іншому {{образа|абсурдному}} перейменуванні [[Вікіпедія:Перейменування статей/Рарог → Раріг]]. У мене велике прохання поставити колезі Dimon2711 обмеження на перейменування статей. Бо покращення не лише нема, є діяльність назло. Хтось відгукнеться чи будемо русский місяць чекати? [[Користувач:Mykola Swarnyk|Mykola Swarnyk]] ([[Обговорення користувача:Mykola Swarnyk|обговорення]]) 07:56, 14 травня 2019 (UTC)
:::{{ping|AlexKozur}} це схоже на наклеп, адже в одному обговоренні я лише висловився і більше нічого, та й до підсумку претензій не було, а вдругому я ні не підводив підсумок, ні не оскаржував його. Користувач за всяку ціну старається мені докучити.--[[User:Dimon2711|<span style="color:blue;">'''Di'''</span>]]<sup>[[User talk:Dimon2711|<span style="color:red;">'''Mon'''</span>]]</sup><sub>[[Special:Contributions/Dimon2711|<span style="color:green;">'''2711'''</span>]]</sub> 08:39, 14 травня 2019 (UTC)
* {{u|Mykola Swarnyk}}, у мене закінчились шаблони {{tl|образа}}. Як хочте, так і розумійте.  — [[Обговорення користувача:Alex Khimich|Alex&nbsp;Khimich]] 09:54, 14 травня 2019 (UTC)

== Щодо  анонімного вандала ==

Вітаю. Пропоную за допомогою фільтрів встановити обмеження на редагування незареєстрованими користувачами, чий ІР починається із 46.133. просторів обговорення користувача, вікіпедія та обговорення вікіпедії. Також, ща допомогою тих же фільтрів, заборонити реєстрацію облікових записів із них, у попередженні просивши користувачів приєднатися до іншої мережі, щоб зареєструватися. Як на мене, іншого виходу нема, бо пробували вже все, а захищати усі сторінки не варіант.--[[User:{{User:Dimon2711/username}}|<span style="color:blue;">'''Di'''</span>]]<sup>[[User talk:{{User:Dimon2711/username}}|<span style="color:red;">'''Mon'''</span>]]</sup><sub>[[Special:Contributions/{{User:Dimon2711/username}}|<span style="color:green;">'''2711'''</span>]]</sub> 20:04, 2 квітня 2019 (UTC)
:Я написав листа на мейла (хтось із адміністраторів уже писав до них раніше) для повідомлень про зловживання — якщо оператор не відреагує, треба буде щось робити. Маю кілька варіантів, одним із них є перманентне блокування цілого діапазону з відповідним повідомленням про причини і недвозначною згадкою оператора та його ставлення до проблеми, а також до власних абонентів-користувачів української Вікіпедії. Після цього — звернення у ЗМІ з приводу цієї ситуації, що мало б викликати суспільний резонанс, і теоретично змусити оператора заблокувати доступ вандала до Вікіпедії, а в ідеалі — навіть змусити когось із представників влади ідентифікувати цю людину. До оператора вже нібито хтось звертався, але це нічого не дало. У будь-якому разі — вандал, по суті, захищає від редагувань вибрані сторінки Вікіпедії руками адміністраторів, руками адміністраторів блокує вибрані IP-адреси і навіть цілий діапазон адрес, тим самим не даючи іншим абонентам цього ж оператора здійснювати редагування Вікіпедії. Це — нонсенс.--[[User talk:Piramidion|<tt style="color:#057021; font-family:'MS Sans Serif';">Piramidion</tt>]]  20:17, 2 квітня 2019 (UTC)
* Та ладно, ЗМІ, він зараз тішиться від цього. Тут навіть проблема не у тому, що анонім-поганка, а у короткому лізингу динамічних адрес. Я більш чим впевнений, що аренду вони і на добу можуть давати, сітки у них великі, судячи з RIPE, це більш питання до того, як у них видача адрес зроблена. Проблема вже була б вирішена, якщо вони аренду бодай на 4 години давали, незважаючи на реконект. Цей нюанс потрібно перепитати -- може бути, що вирішення питання на поверхні, це цілком можливо для операторів які видають реальні зовнішні IP. Також, далеко не всі можливості фільтра редагувань використані, я б почав з цього. По хорошому, його (№41) докорінно переробити треба, враховуючи нові вбудовані функції.  — [[Обговорення користувача:Alex Khimich|Alex&nbsp;Khimich]] 22:02, 2 квітня 2019 (UTC)
*:Ну, я привітаю будь-яке рішення, як дозволить мені не відволікатись на таку безглузду діяльність, як блокування одного й того ж вандала знову й знову, та захист різних сторінок від нього ж. В іншому разі я просто блокуватиму діапазон.--[[User talk:Piramidion|<tt style="color:#057021; font-family:'MS Sans Serif';">Piramidion</tt>]]  06:25, 3 квітня 2019 (UTC)
*: У мене ще виникає думка, що він сам може собі зробити аренду. Також питання як краще шукати проксі сервери? Бо даний вандал також їх застосовує. Чи може це робити фільтр? --[[Користувач:AlexKozur|<span style="color:black;">'''『　　』'''</span>]] <sup>[[Обговорення користувача:AlexKozur|<span style="color:blue"><small>'''Обг.'''</small></span>]]</sup> 07:15, 3 квітня 2019 (UTC)
*:: У рувікі блокує проксі [https://ru.wikipedia.org/wiki/Служебная:Журналы?type=block&user=QBA-bot&page=&wpdate=&tagfilter=&subtype= бот QBA-bot] --[[Користувач:Basio|Basio]] ([[Обговорення користувача:Basio|обговорення]]) 07:52, 3 квітня 2019 (UTC)
*::: лише за такого бота, але хто візьметься за розробку бота? --[[Користувач:AlexKozur|<span style="color:black;">'''『　　』'''</span>]] <sup>[[Обговорення користувача:AlexKozur|<span style="color:blue"><small>'''Обг.'''</small></span>]]</sup> 07:11, 8 квітня 2019 (UTC)

== [[Обговорення Вікіпедії:Фільтр редагувань]] ==

Добридень! Хто повинен стежити за цими запитами? [https://uk.wikipedia.org/wiki/Спеціальна:Список_користувачів?group=interface-admin Адміни інтерфейсу]? --[[Обговорення користувача:Рассилон|<span style="background-color: darkred; border-radius: 5px; color: gold; font-weight: bold; padding: 0 5px 0;">Рассилон</span>]] 09:21, 5 квітня 2019 (UTC)
Фільтри можуть редагувати лише адміністратори. Адміни інтерфейсу тут ні до чого. Але те, що там повільно реагують ненормально, адже це справді проблема.--[[User:{{User:Dimon2711/username}}|<span style="color:blue;">'''Di'''</span>]]<sup>[[User talk:{{User:Dimon2711/username}}|<span style="color:red;">'''Mon'''</span>]]</sup><sub>[[Special:Contributions/{{User:Dimon2711/username}}|<span style="color:green;">'''2711'''</span>]]</sub> 09:54, 5 квітня 2019 (UTC)

== Неякісні підсумки ==

Маю прохання до адміністраторів розібратися, нарешті, з підведенням підсумків на сторінці перейменування. Такі підсумки, як от учорашній про [[Вікіпедія:Перейменування статей/Православна церква України → Київська митрополія Української православної церкви (Православної церкви України)|єдину помісну УПЦ]] створюють ту саму проблему з назвою статті, що колись сталося з вищезгаданою Гайаною. Замкнутий сам на собі підсумок в принципі не передбачає жодної можливості перевірки чи можливості зміни при зміні обставин. Посилання на перевагу ЗМІ виглядає наче інтуїтивно правильно, але ж неперевірне кількісно, це суто суб’єктивне посилання на особисте враження, а тому завжди можна просто заявити, що в ЗМІ є перевага чогось (як це просто зараз робиться на [[Вікіпедія:Перейменування статей/Українська православна церква (Московський патріархат) → Російська Православна Церква в Україні|ще відкритій сторінці про РПЦ в Україні]]), а авторитетність офіційної самоназви просто відкидається як нерелевантна. ''З такими підсумками для окремих назв зникають вікіпедійні механізми опертя на зовнішню авторитетність''. 
Розумію, що хочеться скоріше здихатися набридливих користувачів з якоюсь незрозумілою особистою думкою, але ж не шляхом створення на майбутнє чергового нерозв’язного конфлікту. Якщо визначається, що офіційність неважлива, то неважлива для всіх назв. Якщо заявляється, що голосування має перевагу, то має перевагу для всіх назв. Будь ласка, не залишайте такі речі просто як чиїсь забаганки, це серйозна справа виправлення процедури, що значно покращить простір обговорень. [[Користувач:Maksym Ye.|Maksym Ye.]] ([[Обговорення користувача:Maksym Ye.|обговорення]]) 05:00, 8 квітня 2019 (UTC)
:Чи правильно я розумію, що правильним підсумком Ви вважаєте лише той, який є на Вашу користь? Бо з цього та деяких інших Ваших коментарів складається саме таке враження — наче можливі лише два варіанти: Ваш і неправильний. Бо інакше я не розумію як потрактувати означення «неякісний підсумок». Підсумок, який спирається на впізнаваність назви, вживаність у джерелах, і правило Вікіпедії (ВП:ІС) є неякісним? Я так не думаю, і не бачу причин будь-що робити ані в цьому, ані в будь-яких інших подібних випадках. Іноді є два цілком рівнозначні варіанти назви статті, однак так чи інакше доведеться вибрати лише один із них — і в будь-якому випадку одна сторона буде невдоволеною. То який сенс товкти воду в ступі? Єдиним рішенням у таких ситуаціях може бути хіба що категоричність адміністраторів і нетерпимість до забалакувань та неконструктивних оскаржень. Як варіант — створення статусу підбивача підсумків — я раніше його відкидав, але зараз бачу сенс у тому, щоб мати користувачів, підсумки яких оскарженню не підлягатимуть (або такі оскарження матимуть право робити лише адміністратори) — це дозволить почистити оті Авгієві стайні, якими є ВП:ПС, і припинить тривалі руйнівні суперечки. --[[User talk:Piramidion|<tt style="color:#057021; font-family:'MS Sans Serif';">Piramidion</tt>]]  16:39, 8 квітня 2019 (UTC)
::Ви не мене обговорюйте, це неконструктивно. Не про незадоволеність сторін ідеться. Просто назвіть свій об’єктивний критерій можливості оскарження такого підсумку, в якому було відкинуто як «слабкий аргумент» офіційність назви (самоназви), а також зроблено довільне припущення про гіпотетичну перевагу в ЗМІ, що його неможливо перевірити (як можна перевірити цю перевагу об’єктивно?). Спробуйте докласти шаблон такого підсумку до всіх інших обговорень. Скажімо, візьміть назву країни, відомої як Македонія, що її нещодавно офіційно було перейменовано на Північну Македонію (офіційність, виходить, слабкий аргумент, на перевагу ЗМІ можна як завгодно посилатися, бо неможливо зробити об’єктивне порівняння того, що змінюється через офіційні канали). Або ту назву, що обговорюється просто зараз «РПЦ в Україні» (офіційнійсть відкидається, на ЗМІ всі сторони посилаються на свою користь). Підсумок, де відкидається найвищий авторитет зовнішніх джерел та об’єктивні критерії, і створює такі антивікіпедійні назви. [[Користувач:Maksym Ye.|Maksym Ye.]] ([[Обговорення користувача:Maksym Ye.|обговорення]]) 17:22, 8 квітня 2019 (UTC)
::Шодо підбивачів підсумків уже зробив на [[Обговорення Вікіпедії:Підбивач підсумків#Новий проект]]--[[User:{{User:Dimon2711/username}}|<span style="color:blue;">'''Di'''</span>]]<sup>[[User talk:{{User:Dimon2711/username}}|<span style="color:red;">'''Mon'''</span>]]</sup><sub>[[Special:Contributions/{{User:Dimon2711/username}}|<span style="color:green;">'''2711'''</span>]]</sub> 17:34, 8 квітня 2019 (UTC)
::: {{пінг|Dimon2711}} перестаньте займатись профанацією. Що ви там написали, хіба бувають такі правила? Там було об'ємне, комплексне правило, але через взаємну недовіру адмінів і неадмінів воно прийняте не було. Зараз ситуація з довірою не покращилась, а лише погіршилась, хоча неформально ті колишні пропозиції мали певну підтримку. Але відкинути, проігнорувати, замінити все однією фразою без наповнення і без прив'язки до Консенсусу, Адміністрування? А що з самою процедурою підбиття підсумків? А з оскарженням? А з аналізом/градацією АД? Не підтримуючи ініціатив Maksym Ye по суті, все ж зрозуміло, що підбиття потрібно формалізувати. Ким? Це питання. Але точно не з цією "новою гіперактивною командою". [[Користувач:Mykola Swarnyk|Mykola Swarnyk]] ([[Обговорення користувача:Mykola Swarnyk|обговорення]]) 05:05, 12 квітня 2019 (UTC)
Знову кричущий приклад: [[Вікіпедія:Перейменування статей/Рарог → Раріг|Рарог]]. Це просто неймовірно. [[Користувач:Maksym Ye.|Maksym Ye.]] ([[Обговорення користувача:Maksym Ye.|обговорення]]) 04:49, 5 травня 2019 (UTC)
Ще характерний приклад неякісного підсумку [[Вікіпедія:Перейменування статей/Харківський правопис → Скрипниківський правопис|скрипниківка]]. Навіщо взагалі обговорення, якщо можна просто кинути випадковий запит до пошуку? Без жодного урахування можливих обставин. Це має означати, що як тільки хтось згодом помітить, що перевага в цій окремій системі пошуку змінилася хоч на одиницю, може перейменовувати знову? [[Користувач:Maksym Ye.|Maksym Ye.]] ([[Обговорення користувача:Maksym Ye.|обговорення]]) 08:48, 13 травня 2019 (UTC)

== Щодо Бучач-Львів ==

Вітаю. Пропоную обговорити прогресивне блокування та накладання персонального обмеження на користувача {{пінг|Бучач-Львів}}. Постійні конфлікти, порушення ВП:Е, порушення ВП:МОВА, ігнорування правопису, просування оригінальних досліджень... продовжувати? Це так просто залишати не можна. Пінгаю, імхо зацікавлених у цьому обговоренні {{ping|Jphwra|NickK|VoidWanderer}}--[[User:{{User:Dimon2711/username}}|<span style="color:blue;">'''Di'''</span>]]<sup>[[User talk:{{User:Dimon2711/username}}|<span style="color:red;">'''Mon'''</span>]]</sup><sub>[[Special:Contributions/{{User:Dimon2711/username}}|<span style="color:green;">'''2711'''</span>]]</sub> 14:02, 8 квітня 2019 (UTC)
: А я тут до чого я не адмін. Я сторона яку він вічно називає як йому заманеться. --[[Користувач:Jphwra|Jphwra]] ([[Обговорення користувача:Jphwra|обговорення]]) 14:05, 8 квітня 2019 (UTC)
:Я не дивився внесок, але '''якщо''' користувач продовжує так поводитись — пропоную заблокувати безстроково, та й усе. Досить уже панькатись.--[[User talk:Piramidion|<tt style="color:#057021; font-family:'MS Sans Serif';">Piramidion</tt>]]  16:44, 8 квітня 2019 (UTC)
:: Щось малоймовірне це зважаючи що він встиг ще і мій нікнейм перекрутити (причому не вперше). Коли в нас там тиждень фантастики? --[[Користувач:Jphwra|Jphwra]] ([[Обговорення користувача:Jphwra|обговорення]]) 16:55, 8 квітня 2019 (UTC)
:Дякую за пінг. Ви запросили всіх до власної особистост, яка, звісно, варта уваги,'''через нестачу уваги'''...
:::Донаступної атаки на віртуальну посаду, — до уваги до '''Вас особисто''', нестачник''-потребник уваги''! Ми звернемо на Вас увагу, для компенсу Ваших комплексів до спільнотного (безапеляційного) існування Вас віртуального. Сподіваюсь отримати коментарі щодо запропонованої теми, але бачу актуалузацію уваги щодо посади. Займіться реальною діяльністю, щоб було чим пишатися.-- {{unsigned|Avatar6|17:52, 8 квітня 2019 (UTC)}}
:Тепер додалися порушення ВП:НО та ВП:Е в описах редагувань. Вважаю, що після стількох блокувань та попереджень за це# окрім безстрокового виходу немає. Ще пінгану деяких, бо це проблема, яку ми довго не вирішували {{ping|AlexKozur|Alex Khimich|Рассилон}}--[[User:{{User:Dimon2711/username}}|<span style="color:blue;">'''Di'''</span>]]<sup>[[User talk:{{User:Dimon2711/username}}|<span style="color:red;">'''Mon'''</span>]]</sup><sub>[[Special:Contributions/{{User:Dimon2711/username}}|<span style="color:green;">'''2711'''</span>]]</sub> 19:23, 8 квітня 2019 (UTC)
* Не обійшлось без провокацій зі сторони інших учасників, не побачив максимальної чемності від інших, не підтримую.  — [[Обговорення користувача:Alex Khimich|Alex&nbsp;Khimich]] 19:39, 8 квітня 2019 (UTC)
* Така купа звинувачень, і без жодного дифу. Це порушення правил. Даю диф на те, що знаю.
:: ''встиг ще і мій нікнейм перекрутити''. Розглянуто на [[ВП:ЗА#Jphwra]] {{sd|24842103|24840980}}. '''Резюме.''' [[user:Бучач-Львів|Vujko Mytró]] помилився о 13:34, а вже за 24' о 13:58 виправив власну помилку {{sd|24840595}}. Запит закрито.
: Тепер необхідні дифи інших звинувачень. Потрібно уважно розглянути. Може, там теж несвідомі виправлені порушення. Чи провокації. — <font face="Georgia">[[user:Dzyadyk|''Юрій Дзядик'']]</font> [[user talk:Dzyadyk|(о]]•[[Special:Contributions/Dzyadyk|в)]] 19:56, 8 квітня 2019 (UTC).
:: Нічого він не віиправляв виправлено було аж після мого запиту до адміністраторів адміном. --[[Користувач:Jphwra|Jphwra]] ([[Обговорення користувача:Jphwra|обговорення]]) 19:58, 8 квітня 2019 (UTC)
::{{ping|Dzyadyk}} його порушення яскраво продемонстровані на [[Обговорення:Ярчів]], що призвело то повного захисту сторінки. Тут і дифи не треба, просто внесок гляньте--[[User:{{User:Dimon2711/username}}|<span style="color:blue;">'''Di'''</span>]]<sup>[[User talk:{{User:Dimon2711/username}}|<span style="color:red;">'''Mon'''</span>]]</sup><sub>[[Special:Contributions/{{User:Dimon2711/username}}|<span style="color:green;">'''2711'''</span>]]</sub> 20:15, 8 квітня 2019 (UTC)
: як Piramidion. Його сторінка вже як порушення [[ВП:Е]], особливо коментарі до редагування, наприклад в історії [[Новосондецький повіт]]. І я знов підійму тему щодо канвассінґу під час голосування. З цим також потрібно щось вирішити. Dimon2711 вже знає що це таке і його дії не були одобрені користувачами, а тут про це ні слова. --[[Користувач:AlexKozur|<span style="color:black;">'''『　　』'''</span>]] <sup>[[Обговорення користувача:AlexKozur|<span style="color:blue"><small>'''Обг.'''</small></span>]]</sup> 03:56, 9 квітня 2019 (UTC)
:: Канвассінґ в укрвікі масово викорстовуватися почав років 2-3 тому Yasnodark'ом. Коли {{ping|NickK}} з цим зіткнувся та спробував зробити обговорення та знайти консенсус щодо заборони канвасінгу в укрвікі в усіх офіційних обговореннях, де фігурує голосування - його опоненти знайшли противників використовючи той же канвасінг і консенсус так і не був знайдений. Коротше ситуація патова, іншими словами це "мертве коло" => єдине що можна зробити - це повернути з архіву те обговорення і спробувати закінчити те обговоерння, де б якийсь з адмінів те обговорення модерував би, і опісля підвів би підсумок та прийняв відповідне правило постанову (залежно від того на що буде знайдено Консенсус - те й буде у правилі).--[[Користувач:Piznajko|piznajko]] ([[Обговорення користувача:Piznajko|обговорення]]) 04:25, 9 квітня 2019 (UTC)
:::Усі сторінки обговорення, де він що-небудь та й пише, мають порушення ВП:Е з його боку. Наразі перекручує ніки (наприклад, "Андрій в", "НікК" та "ВойдВандерер"), а потім ставить претензії до його перекручувань. Також називати людину за ім'ям і прізвищем (якщо нік не такий) (нп, Микола Козленко або просто Козленко) грубе порушення ВП:Е. Alex Khimich позначив джерело як неавторитетне, але кого це хвилює? я всеодно перейменую, бо мені правила неписані. Щодо його конфліктів. У нього вони зі всіма без винятку. Лише цього, імхо, для безстрокового достатньо--[[User:{{User:Dimon2711/username}}|<span style="color:blue;">'''Di'''</span>]]<sup>[[User talk:{{User:Dimon2711/username}}|<span style="color:red;">'''Mon'''</span>]]</sup><sub>[[Special:Contributions/{{User:Dimon2711/username}}|<span style="color:green;">'''2711'''</span>]]</sub> 04:50, 9 квітня 2019 (UTC)
{{коментар}} Панове адміністратори скільки це буде тривати? Невже важко заблокувати довічно одного з найбільшого порушника правил? Ви поглянте скільки конфліктів він створює, для чого це? Де він там конфлікт, де він там повне порушення будь-яких правил Вікіпедії, постійне порушення ВП:НО та ВП:Е. Як довго ще це буде тривати? Починайте вже оздоровлювати атмосферу у Вікі. Тут справа не в Jphwra, користувач вчора одразу з двома користувачами створив черговий конфлікт як завжди було порушення ВП:НО і ВП:Е але цього йому було замало і він прийшов на сторінку обговорення заявки на адміністратора і ще створив з третім користувачем зі мною. Що ми робимо коли стикаємось з особою на вулиці яка себе не дуже чемно веде? Ми переходимо на іншій бік. Якщо це в будинку ми викликаємо поліцію і за певних обставин ця особа зникає з поля зору. Тож зробіть як поліція незважаючи на внесок. Тут одразу стане більш спокійна ситуація. --[[Користувач:Jphwra|Jphwra]] ([[Обговорення користувача:Jphwra|обговорення]]) 05:16, 9 квітня 2019 (UTC)

{{коментар}} Так, а чому він закриваю купу коментарів різноманітними шаблонами? Яка підстава таких редагувань? {{ping|Dzyadyk}}, а це ви тут повиправляли? На підставі чого? Скільки вже можна відбілювати чорне? Скільки можна говорити на чорне біле? Адмінстратори де Ваші дії, чому немає реакції, скільки це буде тривати від особи яка має безліч фільтрів та ще і адвокатів тут у Вікіпедії які його відбілюють весь час? --[[Користувач:Jphwra|Jphwra]] ([[Обговорення користувача:Jphwra|обговорення]]) 06:53, 9 квітня 2019 (UTC)
: Не розумію, що означає ''це ви тут повиправляли''. Наче не я, але прошу диф. — <font face="Georgia">[[user:Dzyadyk|''Юрій Дзядик'']]</font> [[user talk:Dzyadyk|(о]]•[[Special:Contributions/Dzyadyk|в)]] 07:07, 9 квітня 2019 (UTC).
:: Мене цікавить хто? Бо ви його адвокатуєте зараз на більшості сторінках, а він веде війни редагувань і пише образи в своєму стилі під вашим прикриттям. Тож питання лишається хто тут понаставляв шаблонів? Я не збираюсь тут копатися в редагуванях. --[[Користувач:Jphwra|Jphwra]] ([[Обговорення користувача:Jphwra|обговорення]]) 07:10, 9 квітня 2019 (UTC)
* {{ping|Aced|Alex Khimich|AlexKozur|Amakuha|Antanana|Atoly|Brunei|Deineka|DixonD|Fessor|Geohem|Goo3|Green Zero|Helixitta‎|IgorTurzh|Kholodovsky|Krupolskiy Anonim|Krystofer|LeonNef|Leonst|Lystopad|MaryankoD|Mcoffsky|Mr.Rosewater|NickK|Nina Shenturk|Olmi|Piramidion|RLuts|Sergento|SteveR|VictorAnyakin|Visem|VoidWanderer|Yakudza|YarikUkraine|Ykvach|Анатолій Мітюшин|Андрій Гриценко|Вальдимар|ДмитрОст|Нестеренко Оля|Рассилон|Стефанко1982}} скільки ще повинно статися порушень аби його заблркували врешті решт????!!!!! Я довго стримуватися не стану--[[User:{{User:Dimon2711/username}}|<span style="color:blue;">'''Di'''</span>]]<sup>[[User talk:{{User:Dimon2711/username}}|<span style="color:red;">'''Mon'''</span>]]</sup><sub>[[Special:Contributions/{{User:Dimon2711/username}}|<span style="color:green;">'''2711'''</span>]]</sub> 09:49, 9 квітня 2019 (UTC)
** З мого особистого досвіду безліч, потім скажуть що в нього багато позитивного похлопають по плечу і через тиждень або навіть ччерез пару днів він буде працювати по-старому з війнами редагувань, ВП:НО, ВП:Е і повний подальший набір. Такий приблизно як зараз. --[[Користувач:Jphwra|Jphwra]] ([[Обговорення користувача:Jphwra|обговорення]]) 09:52, 9 квітня 2019 (UTC)

{{ping|Dimon2711}} {{ping|Piramidion}} У мене до Вас прохання віднині не ставити питання про довічне блокування користувача Бучач-Львів. На мою думку це дуже компетентний в деяких темах користувач і його довічне блокування буде непоправною втратою для української Вікіпедії. Багато його блокувань викликані емоційністю, багато були відповіддю на чиїсь дії, але українська Вікіпедія продовжує існувати. І давно вже всі звикли, що він такий є. В принципі я його позицію розумію і розумію його поведінку. Ви вважаєте, що правопис це якийсь непорушний закон, а він так не вважає (і на це насправді є підстави з точки зору історичної справедливості). Мені зрозуміло, чому він у меншості, а також чому він дуже вперто захищає свою точку зору. Я Вас просто закликаю. Якщо Вам не подобаються якісь його дії з перейменування, чи щось подібне, то поставте фільтр. Те, що він часом різкувато висловлюється на адресу когось, чи там пише чиєсь прізвище, це все відомі речі й це можна толерувати. Ну в крайньому разі можна ставити якісь великі строки. Він буде писати за час блокування Тернопедію за тими правилами, які йому подобаються. Але мені не хочеться, щоб українська Вікіпедія втратила користувача з таким великим і спеціальним внеском, не перекладів, не ботостатей, а своєї цінної інформації на тему краєзнавства, яку крім нього ніхто не додасть.--[[Користувач:Oleksandr Tahayev|Oleksandr Tahayev]] ([[Обговорення користувача:Oleksandr Tahayev|обговорення]]) 22:05, 10 квітня 2019 (UTC)
<small> ''Цей допис [[Користувач:Oleksandr Tahayev|Oleksandrа Tahayevа]] скасував [[Користувач:Mykola Swarnyk|Mykola Swarnyk]] 20:01, 11 квітня; відновив — <font face="Georgia">[[user:Dzyadyk|''Юрій Дзядик'']]</font> [[user talk:Dzyadyk|(о]]•[[Special:Contributions/Dzyadyk|в)]] 11:19, 13 квітня 2019 (UTC)'' </small>
: Бачте, [[Користувач:Oleksandr Tahayev|Олександре]] — нам синхронно спала на думку ідея "стати на коліна" перед влстьімущими на захист {{пінг|Бучача-Львова}} (я навіть перезаписав вашу репліку через конфлікт редагування - вибачте). Але наш з вами жест співчуття не пробудив, скоріше апатію і невіру... [[Користувач:Mykola Swarnyk|Mykola Swarnyk]] ([[Обговорення користувача:Mykola Swarnyk|обговорення]]) 04:37, 14 квітня 2019 (UTC)
* {{ping|Aced|Alex Khimich|AlexKozur|Amakuha|Antanana|Atoly|Brunei|Deineka|DixonD|Fessor|Geohem|Goo3|Green Zero|Helixitta‎|IgorTurzh|Kholodovsky|Krupolskiy Anonim|Krystofer|LeonNef|Leonst|Lystopad|MaryankoD|Mcoffsky|Mr.Rosewater|NickK|Nina Shenturk|Olmi|Piramidion|RLuts|Sergento|SteveR|VictorAnyakin|Visem|VoidWanderer|Yakudza|YarikUkraine|Ykvach|Анатолій Мітюшин|Андрій Гриценко|Вальдимар|ДмитрОст|Нестеренко Оля|Рассилон|Стефанко1982}} вибачте за надмірне пінгування, але наважусь запропонувати нарешті "похлопати по плечу" користувача [[Користувач:Бучач-Львів|Бучач-Львів]], думаю він заслуговує на жест заохочення після сесії буллінгу, влаштованої "молодою командою". Чи хтось із згаданих здатен на жест доброї волі? Серйозно. Адже назви колишніх українських сіл на Лемківщині мають документальні підтвердження, істерика піднята проти них була просто намаганням додовбати к-ча Бучач-Львів, нічим іншим. [[Користувач:Mykola Swarnyk|Mykola Swarnyk]] ([[Обговорення користувача:Mykola Swarnyk|обговорення]]) 06:32, 13 квітня 2019 (UTC)
*:{{ping|Mykola Swarnyk}} Особисто з мого боку — лише після жесту заохочення адміністраторів й інших користувачів після серії булінгу, яку сам Бучач-Львів їм влаштував і за яку наразі заблокований. Українські назви лемківських сіл слід просувати без війн редагувань та образ, а через обговорення та надання джерел — [[Користувач:NickK|NickK]] ([[Обговорення користувача:NickK|обг.]]) 11:17, 13 квітня 2019 (UTC)
* Наскільки я зрозумів, перечитавши декілька обговорень, остання ситуація була спровокована [[User:Dimon2711|Dimon2711]], сподіваюсь, що ненавмисно. Особисто я на даному етапі бачу необхідність настійливо рекомендувати користувачу Dimon2711 уникати будь-яких взаємодій із користувачем [[user:Бучач-Львів|Бучач-Львів]], включаючи запити до адміністраторів. Обмеження, накладені на користувача Бучач-Львів, діють, і щось поглиблювати у цьому плані не бачу необхідності. --[[Користувач:Yakudza|yakudza]]  08:32, 13 квітня 2019 (UTC)
*: {{ping|Mykola Swarnyk}} щодо назв населених пунктів українського походження у Польщі часто є суперечності. Адже діє з одного боку ВП:МОВА щодо транслітерації з польської, з іншого - ці назви можуть бути полонізовані з української. Я думаю, що обговорення цього питання зможе розставити усі крапки над «і» й щодо можливих майбутніх конфліктів. --[[Користувач:Lystopad|Lystopad]] ([[Обговорення користувача:Lystopad|обговорення]]) 08:59, 13 квітня 2019 (UTC)
* Запрошую усіх до пошуку аргументів на сторінці [[Вікіпедія:Перейменування статей/Новосондецький повіт → Новосандецький повіт]]. Дуже схоже, що Sącz це географічний [[поручик Кіже]], справжня назва була Sąd чи Sądec, {{lang-de|Sandec}}, {{lang-uk|Сандець}}. — <font face="Georgia">[[user:Dzyadyk|''Юрій Дзядик'']]</font> [[user talk:Dzyadyk|(о]]•[[Special:Contributions/Dzyadyk|в)]] 11:34, 13 квітня 2019 (UTC).
*:Ви підмінюєте поняття. Там обговорюється не назва міста, а назва повіту. До чого там етимологія? Якби ми відштовхувалися від етимології, то назвали б Новосончівський (бо назва повіту походить від назви міста, а назву міста вже обговорили).--'''[[Користувач:Ahonc|<tt style="color:purple">Анатолій</tt>]]''' ([[Обговорення користувача:Ahonc|обг.]]) 14:24, 13 квітня 2019 (UTC)
*:: Ну, фактично не "обговорили", а скоріше "обхамили" в такому ж дусі, як і спровокований останній "батл" з перекрикуванням, погрозами, особистими образами і намаганням "роздавити" опонента. Джерел, фактично, не аналізували. Якщо по чесному, треба повертатись і розглядати питання всіх українських топонімів на території теперішньої Польщі в комплексі. Але... чи є на те воля? З попередніх реплік бачу малий відсоток бажаючих говорити, зате великий — готових втопити опонента в ложці води. Це наше все. [[Користувач:Mykola Swarnyk|Mykola Swarnyk]] ([[Обговорення користувача:Mykola Swarnyk|обговорення]]) 04:37, 14 квітня 2019 (UTC)
*Похлопати? Тобто користувач уже багато років бореться зі спільнотою, обзиваючи її непристойними словами, та з правилами в ній прийнятими, а ми маємо дякувати йому за щось конструктивне, що він вряд-голи робить? Ефективні спільноти працюють по-іншому. Бачили, як одного нашого колегу заблокували на Вікіданих? Пару раз попрохати припинити грубе порушення. Проігнорував, заблокували безстроково. Пообіцяв не робити такого - розблокували під чесне слово. Продовжив - заблокували остаточно. І ніякого моралізаторства, жодного вимірювання колишніх і нещодавніх заслуг. Порушив - відповідай. Не розумієш - до побачення. У нас тут просто свято гуманізму. --[[Користувач:Brunei|Brunei]] ([[Обговорення користувача:Brunei|обговорення]]) 07:31, 14 квітня 2019 (UTC)
:* {{ping|Brunei}} Прошу дифи на "обзиваючи її непристойними словами". Мені особисто відомо, що Дмитро, як і Микола Івкі, аж надто голосно і настирливо бореться проти непристойних слів. Що дратує. Вас пригадую як захисника тих, хто вживає сленгові слова, які у російському вікісловнику позначені як непристойні. Ви мене дуже здивували. — <font face="Georgia">[[user:Dzyadyk|''Юрій Дзядик'']]</font> [[user talk:Dzyadyk|(о]]•[[Special:Contributions/Dzyadyk|в)]] 13:18, 14 квітня 2019 (UTC).
:::* Вибачте, що влізаю в Ваш діалог, але {{диф|24842814}} (коментар до редагування). Я розумію, що це відповідь на порушення ВП:Е, але не думаю, що також потрібно порушувати ВП:Е. Це лише найсвіжіше, і яке адміни не прибрали. Тож таке питання: з чим бореться? --[[Користувач:AlexKozur|<span style="color:black;">'''『　　』'''</span>]] <sup>[[Обговорення користувача:AlexKozur|<span style="color:blue"><small>'''Обг.'''</small></span>]]</sup> 15:06, 14 квітня 2019 (UTC)
::::* Багато хто засмічує обговорення чи коментарі переходом на особистості. Декому досить тричі натякнути, і він припиняє (не буду називати імен, серед них є адміни). Дуже сподіваюся, Бучач-Львів ще до закінчення строку блокуванння повідомить спільноту, що обіцяє припинити засмічувати обговорення та коментарі. Водночас потрібно, щоб кожен користувач мав право вільно висловлювати свою позицію в укрвікі на власній сторінці обговорення, і адміністратор мав право обмежити його лише у випадках з переліку, передбаченого правилами: ВП:НО, порушення конфіденційності тощо. Конкретно щодо {{диф|24842814}}: весь розділ [[Обговорення:Ярчів#Різне]] заборонений на СО статті Ярчув, він має бути на СО Dimon2711, чи на СО Бучач-Львів. — <font face="Georgia">[[user:Dzyadyk|''Юрій Дзядик'']]</font> [[user talk:Dzyadyk|(о]]•[[Special:Contributions/Dzyadyk|в)]] 19:20, 14 квітня 2019 (UTC).
:::::* В першу чергу це повинні прибрати адміни, хоча тут вже без мене. На Со даної сторінки я детально пояснив порушення етикету. І я також як і Ви сподіваюсь на це. І що з того "що багато хто"? Є ВП:Е, є ВП:ЗА, є адміни. Ми усі люди, і ми маємо почуття. А "багато хто" й кидає сміття не в корзину, тож потрібно не робити того, чого ми не хочемо, щоб це робили інші. Тож на відміну від Миколи Івкі, я не бачу, щоб Бучач-Львів боровся з непристойними словами.--[[Користувач:AlexKozur|<span style="color:black;">'''『　　』'''</span>]] <sup>[[Обговорення користувача:AlexKozur|<span style="color:blue"><small>'''Обг.'''</small></span>]]</sup> 09:04, 15 квітня 2019 (UTC)
::* Пане Юрію, Ви безсоромно переводите обговорення на мене, намагаючись заткнути мені рота? Це грубе порушення ВП:Е. Скільки разів користувач обзивав усіх, хто використовує не такий діалект української мови як він "носіями постнаркомівки", всі діфи знайти й складно. Як на мене, це непристойно розпалювати протистояння між українцями за мовною ознакою. --[[Користувач:Brunei|Brunei]] ([[Обговорення користувача:Brunei|обговорення]]) 18:10, 14 квітня 2019 (UTC)
:::* {{ping|Brunei}} вибачте, я не розумію значення слів "закинути", "непристосованого". Мене дивує вираз "намагаючись закинути мені рота", що це значить? Якщо "закрити", то моя мета протилежна (вибачте, якщо я нечітко висловився): ще раз чемно прошу диф на "непристойні слова" від Бучача-Львова. Усім добре відомо, він кілька років дуже голосно боровся з цим явищем у Вікіпедії, лише мені вдалося притишити його запал. Тому його "непристойні слова" потребують дифів. Інакше це буде безпідставне звинувачення. — <font face="Georgia">[[user:Dzyadyk|''Юрій Дзядик'']]</font> [[user talk:Dzyadyk|(о]]•[[Special:Contributions/Dzyadyk|в)]] 19:24, 14 квітня 2019 (UTC).
::::* Т9 на телефоні підводить. Відредагував незрозуміле. Ви пишете "усім відомо". Тоді я теж напишу "усім відомо". Ключові слова я навів, з телефону не буду виконувати Ваші безпідставні нічні забаганки. Шукайте самостійно, коли хочете копирсатися в давніх скандалах. Добраніч. --[[Користувач:Brunei|Brunei]] ([[Обговорення користувача:Brunei|обговорення]]) 20:09, 14 квітня 2019 (UTC)
:::::* Бачте, колеги - профес́ори вміють не гірше обкласти, цілком не вживаючи лайливих слів - досить лише назвати іншого (теж професора) безсоромним, а його репліки - "нічними забаганками" - і лишитись при цьому білим і пухнастим, разом зі своїм телефончиком. А іншого користувача (Бучача-Львова) при цьому звинувачувати у вживанні '''лайливих слів''', на мою думку, бездоказово. Наші адміни. [[Користувач:Mykola Swarnyk|Mykola Swarnyk]] ([[Обговорення користувача:Mykola Swarnyk|обговорення]]) 05:13, 15 квітня 2019 (UTC)
::::::* ем... мій диф проігнорований. Та ще й якісь звинувачення до адмінів... Дякую. П.С. Вибачте але це не є грубе порушення ВП:Е, коли людина забажала побачити дифи, тобто докази слів.--[[Користувач:AlexKozur|<span style="color:black;">'''『　　』'''</span>]] <sup>[[Обговорення користувача:AlexKozur|<span style="color:blue"><small>'''Обг.'''</small></span>]]</sup> 09:04, 15 квітня 2019 (UTC)
:::::::* У вашому {{пінг|AlexKozur}} дифі якраз міститься пропозиція користувачеві вивчити одне діалектне [[хрунь|слово]], яке є описом певного стилю поведінки, від якого колега {{пінг|Бучач-Львів}} застерігає опонента. На моє відчуття, Бучач-Львів не називає нікого цим словом. Він просто пропонує ознайомитися, що відбувалось на землях, де українці одвіку протистояли полонізації/германізації. Він застерігає, щоб людина, недостатньо обізнана з тодішніми процесами, своїми діями несвідомо не завдавала шкоди українській культурі. Дискусія про українські назви депортованих українських сіл в Польщі vs транслітерату цих назв з польської, якраз і проявляє певні елементи ''сервілізму'' як поведінки. Межа між називанням дій і називанням особи справді дуже тонка. Але вона є. Ви ж натягуєте її, як [[Кайдашева сім'я|Мотря]] пояс. І, вибачте: що гірше - назвати чиїсь дії "зрадою національних інтересів" у статті про національні інтереси чи назвати чиїсь дії "безсоромними" "нічними забаганками" безвідносно до статей і редагувань, просто так? [[Користувач:Mykola Swarnyk|Mykola Swarnyk]] ([[Обговорення користувача:Mykola Swarnyk|обговорення]]) 16:26, 15 квітня 2019 (UTC)
::::::::* "лайливе прізвисько підлої, продажної людини". Далі навіть читати не треба. Користувач явно обізвав мене, а це Ваше вигадування дістає, адже нормальна людина ніколи не використала б лайливе прізвисько у конфлікті задля користі.--[[User:Dimon2711|<span style="color:blue;">'''Di'''</span>]]<sup>[[User talk:Dimon2711|<span style="color:red;">'''Mon'''</span>]]</sup><sub>[[Special:Contributions/Dimon2711|<span style="color:green;">'''2711'''</span>]]</sub> 16:29, 15 квітня 2019 (UTC)
:::::::::* {{пінг|Dimon2711}} Ніхто вас ніким не називав. Він запросив вас ознайомитись з історичним феноменом стосовно змісту статті, яку ви спільно "редагували". Якщо ви так чітко самоідентифікували свої дії з діями цих галицьких історичних осіб - може це якась ваша особиста проблема? Скажіть чесно - чи ви часом самі не спровокували к-ча до таких натяків? Вас самого часом не було заблоковано за війну редагувань? Не слідкував докладно, але щось там таке було? [[Користувач:Mykola Swarnyk|Mykola Swarnyk]] ([[Обговорення користувача:Mykola Swarnyk|обговорення]]) 16:44, 15 квітня 2019 (UTC)
::::::::::* "вживання" означає застосування даного слова в будь-якому контексті. {{пінг|Микола Івкі}} як Ви оцінюєте вживання лайливого слова в будь-якому контексті? --[[Користувач:AlexKozur|<span style="color:black;">'''『　　』'''</span>]] <sup>[[Обговорення користувача:AlexKozur|<span style="color:blue"><small>'''Обг.'''</small></span>]]</sup> 16:39, 15 квітня 2019 (UTC)
:::::::::::* Апеляція до {{пінг|Микола Івкі}} якраз дуже доречна в даному контексті. Адже це його "гіпер-культурний" адмін з попередньої репліки "засудив до громадської страти" без вибачень і санкцій під '''схвальну''', в даному випадку, підтримку '''усього адмінкорпусу...''' [[Користувач:Mykola Swarnyk|Mykola Swarnyk]] ([[Обговорення користувача:Mykola Swarnyk|обговорення]]) 16:49, 15 квітня 2019 (UTC)
::::::::::::*Цікаво, що Ви звели наклеп: я вибачився перед користувачем і він прийняв вибачення. А моя емоційна реакція 2016 року, була викликана обуренням від нападу користувача на '''Вас''', побратима-біолога в безглуздій ситуації з квітоносом. Тобто мене зачепила атака на Вас, а тепер Ви ж мені інкрімінуєте це! Оце так новина, дякую. --[[Користувач:Brunei|Brunei]] ([[Обговорення користувача:Brunei|обговорення]]) 18:15, 15 квітня 2019 (UTC)
:::::::::::::* Ситуація з квітконосом була для мене повчальною і до певної міри переломною у Вікі. З неї я зрозумів, що ситуація в академічному середовищі, де фактами і знаннями, а ще більше — авторитетом, — можна задавити будь-кого, кардинально різниться з ситуацією тут, де потрібно домовлятись із людьми, які можуть мати навіть дуже дивні особистісні особливості. Дійсно, пригадую, що ви мене захищали, і тоді, пригадую, навіть був вам щиро вдячний та злорадствував обмеженню пана Івкі. Тепер бачу, що не все біле таке біле, і не все чорне чорне. Вибачте за випад, мабуть я перегнув палицю. Покидаю цю дискусію. [[Користувач:Mykola Swarnyk|Mykola Swarnyk]] ([[Обговорення користувача:Mykola Swarnyk|обговорення]]) 19:54, 15 квітня 2019 (UTC)

=== Щодо Бучач-Львів — частково оскаржений підсумок ===
Адмінстратори озвучили такі тези щодо ситуації із користувачем [[Користувач:Бучач-Львів|Бучач-Львів]]:
* «'''''якщо''' користувач продовжує так поводитись — пропоную заблокувати безстроково, та й усе''» — '''Piramidion'''
* «''Не обійшлось без провокацій зі сторони інших учасників, не побачив максимальної чемності від інших, не підтримую [додаткових санкцій].''» — '''Alex Khimich'''
* «''Українські назви лемківських сіл слід просувати без війн редагувань та образ, а через обговорення та надання джерел.''» — '''NickK'''
* «''Особисто я на даному етапі бачу необхідність настійливо рекомендувати користувачу Dimon2711 уникати будь-яких взаємодій із користувачем Бучач-Львів, включаючи запити до адміністраторів. Обмеження, накладені на користувача Бучач-Львів, діють, і щось поглиблювати у цьому плані не бачу необхідності.''» — '''Yakudza''', адміністратор виніс попередження на СО до '''Dimon2711''': {{diff|24924470}}, зауваживши, що дзеркальне попердження стосується і '''Бучач-Львів'''.
* «''Ефективні спільноти працюють по-іншому. Бачили, як одного нашого колегу заблокували на Вікіданих? Пару раз попрохати припинити грубе порушення. Проігнорував, заблокували безстроково. Пообіцяв не робити такого - розблокували під чесне слово. Продовжив - заблокували остаточно. І ніякого моралізаторства, жодного вимірювання колишніх і нещодавніх заслуг. Порушив - відповідай. Не розумієш - до побачення. У нас тут просто свято гуманізму.''» — '''Brunei'''

Конкретна ситуація, що призвела до цього загострення, справді була результатом дій кількох користувачів, не тільки '''Бучач-Львів'''. У цій ситуації зі статтею [[Ярчув]] '''Бучач-Львів''' діяв через типовий ПОВ-пушинг, через війну редагувань, замість ініціації обговорення по суті. Ідея запуску процедури ВП:ПС виникла у користувача тільки після добрячої війни редагувань.

Як наслідок цього конфлікту користувач '''Бучач-Львів''' вже дістав тижневе блокування, яке було зумовлене не тільки війною редагувань, але й обходом персонального обмеження і порушенням ВП:Е / ВП:НО.

Щодо практичного аспекту конфлікту (топонімів) висловився '''Lystopad''': «''щодо назв населених пунктів українського походження у Польщі часто є суперечності. Адже діє з одного боку ВП:МОВА щодо транслітерації з польської, з іншого - ці назви можуть бути полонізовані з української. Я думаю, що обговорення цього питання зможе розставити усі крапки над «і» й щодо можливих майбутніх конфліктів.''», а також: «''Суперечки щодо назв населених пунктів Закерзоння виникають вже не вперше. Чи не розпочати обговорення щодо цього, аби вирішити це питання комплексно?''» {{diff|24843702}}. Хотілося б помилятися, але маю сумнів, що ми зможемо ухвалити потрібну поправку до правила і вирішити таким чином проблему комплексно. Але це справді полегшило б всім життя.

Тому загалом ситуацію, на мій погляд, можна підсумувати так: користувач '''Бучач-Львів''' наразі має чимало встановлених обмежень, але не демонструє жодного бажання врахувати критику, яку йому висловлювала спільнота, встановлюючи ці обмеження. Тобто жодної видимої роботи, яка б свідчила про те, що зауваження враховані — не ведеться. А зауваження були такі: війни редагувань, війни перейменувань, провокація конфліктів. ({{Архів К-А|14|Бучач-Львів vs Flavius}}) У світлі цих обставин, я озвучуюю таку ідею:

Наступна участь користувача у
* війні редагувань
* війні перейменувань
* образі користувачів
* порушенні [[ВП:КОНС]] чи [[ВП:НДА]] (до цих порушень я відношу висловлення незгоди, критику чи навіть просто згадку щодо підсумків, які спільнота дістала у попередніх конфліктах за участі користувача. Будь-яке оскарження попередніх підсумків повинне бути або чітко за регламентом Вікіпедії — створення обговорення [[ВП:ПС]], тощо, — або не має бути ніякого)
має дістати жорстку реакцію від адмінкорпусу. Скажімо, у вигляді тижневого блокування користувача, без обговорень. Якщо така ж поведінка повториться навіть після того, прийдеться формувати запит до Арбітражного комітету, де обговорюватиметься два варіанти: прогресивне блокування із термінами блокування понад тиждень (тобто одразу: 2 тижні, 3 тижні за кожен інцидент), або безстрокове блокування. Щоб подібного не трапилося, користувач у випадку появи незгоди у тій чи іншій статті має першим ініціювати обговорення, суворо дотримуватися там ввічливого спілкування, і жодною дією не давати підстави подумати про війну редагувань. Тобто, не робити жодної дії у статті до підбиття підсумку на СО чи ВП:ПС. В ідеалі, на мій погляд, користувач має довести спільноті, що він врахував зауваження до нього і домогтися зняття персональних обмежень.

--[[Користувач:VoidWanderer|VoidWanderer]] ([[Обговорення користувача:VoidWanderer|обговорення]]) 16:46, 17 квітня 2019 (UTC)
:: {{u|VoidWanderer}} а такі речі зі сторони інших {{diff|24315479}} куди дівати? Приховувати дифи і казати, що цього не було? (Я не про правоту когось там, а про ВП:Е) Сьогодні випадково напрапив — пінг отримав. Там вже строк давності, але реакції на це не було. З тим же Ярчув-ом розрулилось, хоч визнали, що потрібно обговорити. Мені здається, кожен випадок потрібно розбирати.  — [[Обговорення користувача:Alex Khimich|Alex&nbsp;Khimich]] 18:41, 17 квітня 2019 (UTC)
::: Всі інші інциденти повинні бути оброблені в нормальному порядку. Якщо нікому не було діла, значить нікому не було діла, я не розумію до чого цей диф тут. --[[Користувач:VoidWanderer|VoidWanderer]] ([[Обговорення користувача:VoidWanderer|обговорення]]) 18:44, 17 квітня 2019 (UTC)
:::: В теорії - поганий, лізу конкретно за його участі щось розгрібати - бачу градації сірого. Якщо "нікому не було діла", значить, іде розрив теорії і практики.  — [[Обговорення користувача:Alex Khimich|Alex&nbsp;Khimich]] 18:54, 17 квітня 2019 (UTC)
::::: Я маю прохання створити окреме обговорення щодо того інциденту, якщо справді є така необхідність. Проблеми рідко виникають тільки з вини однієї сторони, тому санкції повинні застосовуватися до всіх учасників конфлікту, враховуючи міру порушень кожної з них. Тут же ми розглядаємо проблеми, пов'язані із конфліктами користувача '''Бучач-Львів'''. --[[Користувач:VoidWanderer|VoidWanderer]] ([[Обговорення користувача:VoidWanderer|обговорення]]) 19:18, 17 квітня 2019 (UTC)
* Не потрібно окремих обговорень. Я мав достатньо спостережень. Вношу свої пропозиції у резолюцію: <u>''якщо під час конфлікту, були першочергові від інших учасників порушення ВП:БРУТ, ВП:НО, ВП:Е - ні про які прогресивні блокування для обговорюваної сторони мови бути не може.''</u> А то вийде, для когось це ще одна провокація, а для когось двотижневе блокування.  — [[Обговорення користувача:Alex Khimich|Alex&nbsp;Khimich]] 19:49, 17 квітня 2019 (UTC)
*: Не думаю, що будь-які уточнення доречні. Через те, що жодне порушення у Вікіпедії не є виправданням для порушень у відповідь. Інакше кажучи, якщо користувачеві хтось грубо відповість, користувач має сповістити про це адміністраторів, а не починати у відповідь війни редагувань, образи, чи інші порушення. Це моя точка зору. --[[Користувач:VoidWanderer|VoidWanderer]] ([[Обговорення користувача:VoidWanderer|обговорення]]) 20:49, 17 квітня 2019 (UTC)
*:: Це правильна точка зору, якщо порушення виявлене вчасно і на нього була відповідь. Проте, він не раз сповіщав, без належної реакції на те адмінкорпусу, тому я наполягаю на уточненні.  — [[Обговорення користувача:Alex Khimich|Alex&nbsp;Khimich]] 21:45, 17 квітня 2019 (UTC)
*::: Користувач відповідальний за те, щоб донести свою проблему до адмінкорпусу. Жодні порушення інших користувачів не дають йому права порушувати у відповідь. Ми не у дитячому садку, тут всі дорослі люди. --[[Користувач:VoidWanderer|VoidWanderer]] ([[Обговорення користувача:VoidWanderer|обговорення]]) 21:47, 17 квітня 2019 (UTC)
*:::: Прописуємо у ПО виняток для [[ВП:ЗА]]? Чи у канвасінгу його звинуватять, коли він 40+ чоловік пінгувати буде?  — [[Обговорення користувача:Alex Khimich|Alex&nbsp;Khimich]] 23:18, 17 квітня 2019 (UTC)
*::::: Будь-які варіанти прийнятні:
*:::::* я не проти винятку у ПО для [[ВП:ЗА]].
*:::::* користувач '''Бучач-Львів''' навряд пінгуватиме 40 чоловік. У мене склалося враження, що він більш-менш довіряє дуже вузькому числу адмінів. Тому можна й без винятку.
*::::: ПС. Канвассинг — то інше, то агітація. --[[Користувач:VoidWanderer|VoidWanderer]] ([[Обговорення користувача:VoidWanderer|обговорення]]) 06:11, 18 квітня 2019 (UTC)

{{U|VoidWanderer}} власне вже є спроба просувати свою думку вчергове: {{diff|24922595}} і це після війни редагувань, кількох прохань утриматись редагувати статті редакторів з якими він перебуває в конфлікті. --[[Спеціальна:Внесок/188.163.16.93|188.163.16.93]] 06:30, 18 квітня 2019 (UTC)

=== Часткове оскарження проекту підсумку ===

* Як відомо, диявол ховається у начебто дрібницях. Нагадую, що "''висловлення незгоди, критика чи навіть просто згадка щодо підсумків, які спільнота дістала у попередніх конфліктах за участі користувача''" є не порушеннями, а неодмінними умовами розвитку, переходу від менш точного консенсусу до більш точного, що прямо передбачено у [[ВП:КОНС]]. Порушенням буде, наприклад, коли Бучач-Львів '''проігнорує''' «''підсумки, які спільнота дістала у попередніх конфліктах за участі користувача''», — якщо (1) при правках в '''основному просторі''', то порушення [[ВП:КОНС]], якщо (2) у обговореннях, то порушення [[ВП:НДА]]. Ось подібні дійсні порушення потрібно акуратно обмежити у висновку. Інакше добрими намірами буде вимощена дорога у пекло ... — <font face="Georgia">[[user:Dzyadyk|''Юрій Дзядик'']]</font> [[user talk:Dzyadyk|(о]]•[[Special:Contributions/Dzyadyk|в)]] 21:36, 17 квітня 2019 (UTC).
*: Користувач має право на апеляцію щодо колишніх конфліктів і непорозумінь, але тільки у чітко встановленому порядку. Я його цього права не позбавляв, про що чітко зазначив. Проте будь-які згадки про колишні конфлікти, згадані не до місця — це саме неповага до досягнутого раніше консенсусу. --[[Користувач:VoidWanderer|VoidWanderer]] ([[Обговорення користувача:VoidWanderer|обговорення]]) 21:43, 17 квітня 2019 (UTC)
*:: Приношу вибачення, дію формально. Підсумок раджу переписати більш точно. Це дуже важливо, оскільки '''трактування стосується не лише Бучача-Львова'''. — <font face="Georgia">[[user:Dzyadyk|''Юрій Дзядик'']]</font> [[user talk:Dzyadyk|(о]]•[[Special:Contributions/Dzyadyk|в)]] 22:08, 17 квітня 2019 (UTC).
*::: [[user:Dzyadyk|''Юрій Дзядик'']], ні, це справді стосується тільки користувача '''Бучач-Львів'''. Бо хоча я вважаю, що не тільки він один часом порушує ВП:НДА і ВП:КОНС через згадки старих конфліктів не до місця, все ж широке трактування для усієї спільноти потребувало б зміни у правилі, де це більш ясно було б прописано. У випадку ж із користувачем '''Бучач-Львів''', його ''пуста апеляція'' до попередніх конфліктів (тобто просто вказання неприйняття чийогось рішення без реального бажання і наміру його відмінити) є дуже характерною поведінкою, через що і згадана у підсумку. --[[Користувач:VoidWanderer|VoidWanderer]] ([[Обговорення користувача:VoidWanderer|обговорення]]) 06:19, 18 квітня 2019 (UTC)
*::::Я тут людина стороння (для декого навіть зайва). Втім вікіпедія — вільна енциклопедія. Тож висловлю своє зауваження. {{u|VoidWanderer}}, [[консенсус]]&nbsp;— загальна [[згода]] у [[спір]]них питаннях, до якої приходять учасники дискусії, ''яка характеризується відсутністю серйозних заперечень по суттєвих питаннях'' у більшості [[Зацікавлені сторони|зацікавлених сторін]] та досягається в результаті [[Процедура|процедури]], ''спрямованої на врахування думки '''всіх сторін''' та зближення розбіжних поглядів''. Тож, якщо хтось  з членів спільноти (навіть вигнанець {{u|Бучач-Львів}} чи {{u|Микола Івкі}}) має значні розбіжності з вашим рішенням, це значить, що [[Вікіпедія:Консенсус]] не дотримане. '''«І тоді консенсус відшукується наново»'''. Втім, це волання в пустелі... {{смайл|sad}} --[[Спеціальна:Внесок/82.207.20.35|82.207.20.35]] 06:49, 18 квітня 2019 (UTC)
*::::: Шановний [[Спеціальна:Внесок/82.207.20.35|82.207.20.35]], не завжди буває абсолютний консенсус, про який ви пишете. Дозвольте гіпетрофований приклад:
*:::::{{виписка|З'являється вандал і починає псувати статті. Адміністратор блокує вандала, вся спільнота згодна із правильністю цієї дії. З уточненням — вся спільнота, за винятком самого вандала. Вандал не згоден із діями адміністратора, він вважає, що має право псувати статті. Ні про яку '''загальну''' згоду, відповідно, мови йти не може.}}
*::::: Тим не менш, у цьому прикладі нам із вами зрозуміло, що рішення адміністратора було цілком консенсусним. Про більш тонкі нюанси поясню у дописі нижче. --[[Користувач:VoidWanderer|VoidWanderer]] ([[Обговорення користувача:VoidWanderer|обговорення]]) 14:22, 18 квітня 2019 (UTC)
*:: {{ping|VoidWanderer}}. Підсумок, якщо його не виправити, дає перший прецедент чіткого хибного тлумачення правила [[ВП:КОНС]]. Лише один-два адміни застосовують правило [[ВП:КОНС]] правильно, враження, що інші 30 з гаком адмінів це правило просто не розуміють. Але настільки хибного тлумачення, як (16:46, 17 квітня), ще ніколи не було. Це небезпечний прецедент. '''Він стосується фундаменту укрвікі, а не одного користувача'''. <s> Прошу розглядати репліку [[Спеціальна:Внесок/82.207.20.35|82.207.20.35]] вище як доповнення до моїх власних (21:36, 17 квітня) та (22:08, 17 квітня), пояснення + докладне тлумачення.</s> — <font face="Georgia">[[user:Dzyadyk|''Юрій Дзядик'']]</font> [[user talk:Dzyadyk|(о]]•[[Special:Contributions/Dzyadyk|в)]] 07:22, 18 квітня 2019 (UTC).
::::: {{ping|VoidWanderer}} вибачте, був неуважним, підтримав помилкові погляди аноніма. Викреслив. — <font face="Georgia">[[user:Dzyadyk|''Юрій Дзядик'']]</font> [[user talk:Dzyadyk|(о]]•[[Special:Contributions/Dzyadyk|в)]] 05:28, 19 квітня 2019 (UTC).
:::: [[user:Dzyadyk|''Юрій Дзядик'']], поясню свою точку зору. [[ВП:КОНС]] озвучує такі норми щодо прийнятих рішень:
:::: {{виписка|Коли йде мова про «консенсус», то завжди мається на увазі консенсус, досягнутий «у рамках встановлених правил і процедур»: консенсус, досягнутий серед певної невеликої групи користувачів, майже ніколи не в змозі переважити консенсус, досягнутий спільнотою в цілому та зафіксований у правилах. }}
:::: Відповідно, рішення, досягнуте адміністративним корпусом, і втілене у Персональне Обмеження користувача, є '''нічим іншим''', як консенсусом адмінів щодо вирішення питання конфліктів користувача. Консенсус — це не синонім одностайності. Консенсус виражається навіть в тому, що гіпотетична підмножина членів спільноти, яка не підтримувала рішення адмінкорпусу, не зробила спроб їх відмінити. Або ці спроби виявилися марними. Іншими словами, рішення, яким би воно не було, було сприйняте.
:::: Тут я не даю оцінку самому рішенню — правильне воно було чи неправильне. Воно було досягнуте в рамках встановлених правил і процедур. Воно є де-факто консенсусом.
:::: Якщо користувач не згоден з чимось — є кнайпа, є обговорення, є Арбком як вищий орган вирішення суперечок і прийняття рішення щодо них.
:::: А коли користувач не використовує ці інструменти для відміни певних дій, а тільки нарікає на «несправедливе» ПО, на «несправделивий» Арбком, «несправдливого» адміна — це все є нічим іншим, як підточуванням самих засад функціонування Вікіпедії як проекту. Бо Вікіпедія — [[ВП:НЕАНАРХІЯ]]. Порядок її функціонування забезпечується переліком правил і настанов, декількома затвердженими процедурами для реалізації певних процесів і вирішення певних питань, і адміністраторами — як групою користувачів, на яких покладена відповідальність за стеження, щоб ці правила і процедури дотримувалися. І не тільки стежили, але й змушували дотримуватися цих правил і процедур користувачів, які ці правила і процедури не приймають.
:::: Несправдливого адміна позбавляють прав. Несправедливе рішення відміняють. Несправделивий арбком переобирають на чергових виборах. А якщо для досягнення цих дій нічого не робиться, бо є відчуття, що не вистачить сил довести свою правоту спільноті, адмінкорпусу і арбітрам, значить має з'явитися сумнів — а чи справді думка про несправедливість була вірною? --[[Користувач:VoidWanderer|VoidWanderer]] ([[Обговорення користувача:VoidWanderer|обговорення]]) 14:24, 18 квітня 2019 (UTC)
::::: Насправді Ви зара' виклали не принципи [[консенсус]]ного управління, а принципи [[Демократичний централізм|демократичного централізму]]. Сподіваюсь, Ви знаєте звідки це пішло {{смайл|grin}} --[[Спеціальна:Внесок/93.126.95.15|93.126.95.15]] 15:18, 18 квітня 2019 (UTC)
:::::: Там вище я вам задав вам питання у вигляді гіпотетичної задачки про вандала. Цікаво що ви про той ''недосягнутий консенсус'' думаєте. А поки задам ще одне, вже набагато менш гіпотетичне запитання:
:::::: {{виписка|Триває обговорення щодо перейменування на ВП:ПС. Є варіанти для назви статті: А і Б. Жодних проміжних назв неможливо вигадати, тобто жодна з версій: А(Б), Б(А), А-Б, Б-А — не має змісту. Версію А підтримує група користувачів 1, версію Б — група користувачів 2. Обидві групи наводять доволі непогані джерела на користь своєї версії, обидві групи затяті у своїй підтримці своєї версії. Адміністратор підбиває підсумок на користь однієї з версій.}}
:::::: Що ви скажете про таку ситуацію? Чи є підбитий підсумок консенсусним? Якщо так, то яким чином враховане бажання групи опонентів бачити саме їх версію назви статті? Якщо ні, то як досягти консенсусу? Вважати будь-яке положення неконсенсусним? --[[Користувач:VoidWanderer|VoidWanderer]] ([[Обговорення користувача:VoidWanderer|обговорення]]) 16:15, 18 квітня 2019 (UTC)
{{collapse|[[Файл:Consensus-flowchart-укр.png| thumb | center | 400px | Схема пошуку консенсусу у Вікіпедії]]}}
::::::: Задачка кажете? Ви самі чудово знаєте на неї відповідь. Є імена користувачів А, Б, В і Г. Частина дописувачів вважає імена А і Б провокативними, такими що суперечать правилам. Інша частина так не вважає, але вважає провокативними ніки В і Г. Чим усе завершується? '''Нема консенсусу спільноти — нема рішення'''. Див. табличку ↑ Шукайте точки згоди далі. А «консенсус адміністраторів», «консенсус арбітрів» то усе фількіни грамоти. Не подумайте що це докір і спонукання до вирішення старої проблеми. Що було, те за водою пішло... --[[Спеціальна:Внесок/93.126.95.15|93.126.95.15]] 16:36, 18 квітня 2019 (UTC)
:::::::: Бачте, у вас немає відповіді. Ваша схема не працює — користувачі групи 1 або користувачі групи 2 блокували б прийняття рішення щодо задачки із ВП:ПС нескінченно. І це, на вашу думку, так має функціонувати Вікіпедія? А все просто: [[ВП:КОНС]] <math>\neq</math> [[консенсус]]. Або якщо словами: правило Вікіпедії [[ВП:КОНС]] — не тотожне загальному поняттю [[консенсус]]у.
:::::::: Тому:
::::::::* у задачці із вандалом рішення про блокування було консенсусне (в сенсі — задовольняло [[ВП:КОНС]]). Навіть попри те, що вандал, як специфічний член спільноти, був проти.
::::::::* у задачці із ВП:ПС рішення про перейменування на користь однієї з версій було консенсусне (в сенсі — задовольняло [[ВП:КОНС]]). Навіть попри те, що група користувачів — затяті прихильники іншого варіанту.
:::::::: Спроби порушити досягнутий консенсус через будь-які дії, відмінні від прийнятих алгоритмів і процедур — деструктивні, і якщо повторювані наполегливо, мають діставати жорстку реакцію адмінкорпусу, аж до блокування.
:::::::: Тому що так працює Вікіпедія. --[[Користувач:VoidWanderer|VoidWanderer]] ([[Обговорення користувача:VoidWanderer|обговорення]]) 17:10, 18 квітня 2019 (UTC)
::::::::: Ви просто '''не хочете бачити''' моєї відповіді {{смайл|grin}} Як об стінку горохом... Якісних редагувань --[[Спеціальна:Внесок/93.126.95.15|93.126.95.15]] 17:30, 18 квітня 2019 (UTC) 
:::::::::: Я побачив вашу відповідь: <code>«консенсус адміністраторів», «консенсус арбітрів» то усе фількіни грамоти</code>. Просто ваша відповідь не має нічого спільного із реаліями Вікіпедії. --[[Користувач:VoidWanderer|VoidWanderer]] ([[Обговорення користувача:VoidWanderer|обговорення]]) 18:01, 18 квітня 2019 (UTC)
::::::: У задачі про [[ВП:ПС]] рішення про перейменування відповідає [[ВП:КС]], якщо спростовано усі аргументи однієї сторони, і про це є консенсус досвідчених користувачів Вікіпедії. Якщо консенсус щодо однієї з назв не досягнуто, то залишається та назва, яка була консенсусною до початку перейменувань, див. схему (о 16:36). — <font face="Georgia">[[user:Dzyadyk|''Юрій Дзядик'']]</font> [[user talk:Dzyadyk|(о]]•[[Special:Contributions/Dzyadyk|в)]] 18:57, 18 квітня 2019 (UTC).
:::::::: Аргументи кожної зі сторін — дуже сильні. Досвідчені користувачі поділилися також за підтримкою протилежних варіантів.
:::::::: Схема не пояснює те, що навіть якщо рішення буде «не переймунвати» — суперечить інтересам однієї з груп. Вона просто каже «почати все спочатку», або «блокувати прийняття рішення». А відтак, про який ''загальний консенсус'' може йти мова? Інтереси групи, що виступала за перейменування — де-факто не враховані. Група вважає рішення помилковим, адже вони починали процес перейменування не просто так, а маючи на те підстави. --[[Користувач:VoidWanderer|VoidWanderer]] ([[Обговорення користувача:VoidWanderer|обговорення]]) 19:13, 18 квітня 2019 (UTC)
::::* {{ping|VoidWanderer}} Ви намалювали таку ідилію, наче це не Вікіпедія, а куточок раю. Нічого спільного з реальністю, усе навпаки, це відомо з 2007 року, див. есе [[:ru:вп:справедливость]] (2007/2009). чи, незалежно, [[:en:wp:there is no justice]] (2011), переклад [[вп:справедливість]]. До речі, одним з виходів може бути «''… просто висловлення тільки своєї згоди чи незгоди''». — <font face="Georgia">[[user:Dzyadyk|''Юрій Дзядик'']]</font> [[user talk:Dzyadyk|(о]]•[[Special:Contributions/Dzyadyk|в)]] 15:57, 18 квітня 2019 (UTC).
:::::: Я не знаю де ви побчили ідилію, якщо чесно. Нічого ідилічного тут немає, просто {{comment|приписування опоненту помилкових поглядів|ви вважаєте консесус чимось на кшталт загального цілковитого порозуміння, чи досягнення абсолютної справедливості}}. Я ж такого не стверджував. Консенсус у трактовці правил Вікіпедії нічим із згаданого не є. --[[Користувач:VoidWanderer|VoidWanderer]] ([[Обговорення користувача:VoidWanderer|обговорення]]) 16:02, 18 квітня 2019 (UTC) 
::::::: Ви намалювали ідилію тоталітарної утопії, куточок комуністичного раю. Ваше твердження "Якщо користувач не згоден з чимось — ..." неповне, не містить головного. Найперше і головне, на що має право користувач — це «''… просто висловлення тільки своєї згоди чи незгоди''» з рішенням спільноти. Хоча би у власному просторі. Це невід'ємне право у будь-якій нетоталітарній спільноті. У волонтерській організації він має право не виконувати рішення, яке не підтримує. Але він не має права не визнавати та заважати виконувати чинне рішення спільноти. Схему консенсусу як правила Вікіпедії показав [[Спеціальна:Внесок/93.126.95.15|93.126.95.15]] (16:36). — <font face="Georgia">[[user:Dzyadyk|''Юрій Дзядик'']]</font> [[user talk:Dzyadyk|(о]]•[[Special:Contributions/Dzyadyk|в)]] 18:27, 18 квітня 2019 (UTC).
:::::::: [[user:Dzyadyk|''Юрій Дзядик'']], ви визначтеся — я що саме змалював:
::::::::* <code>Ви намалювали таку ідилію, наче це не Вікіпедія, а куточок раю</code>, а натомість <code>Нічого спільного з реальністю, усе навпаки, це відомо з 2007 року, див. есе [[:ru:вп:справедливость]] (2007/2009). чи, незалежно, [[:en:wp:there is no justice]] (2011), переклад [[вп:справедливість]]</code>
::::::::* <code>Ви намалювали ідилію тоталітарної утопії, куточок комуністичного раю</code>
:::::::: бо ці два ваші твердження щодо моєї точки зору — взаємносуперечливі.
:::::::: Водночас, ви ще й з якихось причин обрамляєте шаблоном мою оцінку, ніби це ''я'' приписав опоненту помилкові погляди. Ви бачите ту іронію у цій ситуації, яку бачу я? --[[Користувач:VoidWanderer|VoidWanderer]] ([[Обговорення користувача:VoidWanderer|обговорення]]) 18:37, 18 квітня 2019 (UTC)
::::::::: (1) Вибачте за надто тонку іронію щодо «раю». Цитую: «''виклали не принципи [[консенсус]]ного управління, а принципи [[Демократичний централізм|демократичного централізму]]''». Не бачу, що тут далі пояснювати. "''Несправдливого адміна позбавляють прав. Несправедливе рішення відміняють. Несправделивий арбком переобирають на чергових виборах.''" це '''[[соцреалізм]]'''. (2) Так, Ви приписали мені помилкові погляди. — <font face="Georgia">[[user:Dzyadyk|''Юрій Дзядик'']]</font> [[user talk:Dzyadyk|(о]]•[[Special:Contributions/Dzyadyk|в)]] 18:57, 18 квітня 2019 (UTC).
:::::::::: Як саме ви в рамках іронії пояснюєте друге речення у тій репліці: <code>Нічого спільного з реальністю, усе навпаки .. </code> і далі по тексту про відсутність справедливості? Тобто, виходить, що ви говорили про тоталітарну утопію, а насправді все не так, бо ''немає справедливості''? --[[Користувач:VoidWanderer|VoidWanderer]] ([[Обговорення користувача:VoidWanderer|обговорення]]) 19:17, 18 квітня 2019 (UTC)
::::::::::: "''Несправдливого адміна позбавляють прав. Несправедливе рішення відміняють. Несправделивий арбком переобирають на чергових виборах.''" Це '''[[соцреалізм]]'''. Описує неначе рай. Іронія слів (для мене теж несподівана!) в тому, що описаний Вами рай (як усі відомі утопії, як реальність за маскою соцреалістичного раю) виявився тоталітарним: у цьому раю Ви не надаєте елементарної свободи, права висловити незгоду. Реальність описана у есе. Немає раю, але є свобода, право на «''… просто висловлення тільки своєї згоди чи незгоди''». — <font face="Georgia">[[user:Dzyadyk|''Юрій Дзядик'']]</font> [[user talk:Dzyadyk|(о]]•[[Special:Contributions/Dzyadyk|в)]] 06:52, 19 квітня 2019 (UTC).

* {{ping|Brunei}} Нагадую своє прохання 13:18, 14 квітня (до речі, у Києві це день, не ніч). Ви сказали, що <blockquote>"користувач багато років" обзиває спільноту "непристойними словами" (07:31, 14 квітня)</blockquote> я можу знайти десь у "давніх скандалах" (20:09, 14 квітня). Тобто, по-перше, багато років цього вже не було. Отже, адміндії не потрібні. По-друге, я знайшов лише, як його обзивали "непристойними словами", було таке. Той скандал тривав кілька років, доки я його не припинив. Дуже постраждав на тому, обидві сторони конфлікту хотіли лише своєї перемоги. {{ping|VoidWanderer}} Схоже, за давністю років Brunei переплутав, хто кого обзивав. Тому '''частина підсумку''', яка неявно спирається на непідтверджені сумнівні звинувачення щодо, як виявилося, давніх подій, '''дуже імовірно є хибною'''. — <font face="Georgia">[[user:Dzyadyk|''Юрій Дзядик'']]</font> [[user talk:Dzyadyk|(о]]•[[Special:Contributions/Dzyadyk|в)]] 21:59, 17 квітня 2019 (UTC).
*: [[user:Dzyadyk|''Юрій Дзядик'']], не певен які саме образи має на увазі пан '''Brunei''', але постнаркомівкою чи постсовіцькою ({{diff|24669572}}, {{diff|24842633}}) користувач '''Бучач-Львів''' обзиває цю спільноту й досі. І так, це справді в його устах є образою — це його характеристика спільноти, що набуває форми підкресленої зневаги і презирства. --[[Користувач:VoidWanderer|VoidWanderer]] ([[Обговорення користувача:VoidWanderer|обговорення]]) 06:32, 18 квітня 2019 (UTC)
*::Дякую за роз'яснення моєї позиції,'''VoidWanderer''', воно абсолютно точне. (Пане Дзядику, Ви не знаєте, в якому часовому поясі я в останні дні, та коли  в мене є час на вікі.)--[[Користувач:Brunei|Brunei]] ([[Обговорення користувача:Brunei|обговорення]]) 08:11, 18 квітня 2019 (UTC)
::* Шановний [[Користувач:VoidWanderer|VoidWanderer]]-е, відповідаю. 1. Як не крути, ''постнаркомівка'' (це про мову) чи ''постсовіцька'' (про спільноту) не є "''непристойними словами''". Більш того. Це факти, на які не варто закривати очі. Якщо вже зачепили мову, то я особисто люблю цю мову, але вдячний Бучачу-Львову за те, що він піднімає це питання. Негативний факт має бути стимулом до дії. Тепер про характеристику спільноти. Так, ці факти висловлені у неприємній формі. Бучач-Львів діє як сторож укрвікі, якого не чують. Не можна від сторожа вимагати якості дипломата чи стратега. Якщо блокувати тих, хто на сторожі, за те, що не завжди етичні, то це буде чіткий сигнал ворогам нищити, злодіям грабувати. Є байка, як Сірка вигнали, бо не давав спати. — <font face="Georgia">[[user:Dzyadyk|''Юрій Дзядик'']]</font> [[user talk:Dzyadyk|(о]]•[[Special:Contributions/Dzyadyk|в)]] 09:16, 18 квітня 2019 (UTC).
:::* У вас дивна позиція але після того як ви причислили мене до організаторів Голодомору в приватній переписці, така позиція не дивує. --[[Спеціальна:Внесок/188.163.16.93|188.163.16.93]] 09:19, 18 квітня 2019 (UTC)
::::* Останній з організаторів [[Голодомор]]у давно помер. Це був би наклеп, але не тягне, бо повне безглуздя. Хто Ви, анонім з Житомирської області? Привид з 30-х років? Лише тоді вірили у будь-який нонсенс — щоб стати міністром, чи забрати собі елітну квартиру, див. [[будинок на набережній]]. [[Каганович Лазар Мойсейович|Каганович]] помер напередодні [[ГКЧП]]. — <font face="Georgia">[[user:Dzyadyk|''Юрій Дзядик'']]</font> [[user talk:Dzyadyk|(о]]•[[Special:Contributions/Dzyadyk|в)]] 09:44, 18 квітня 2019 (UTC).  
:::::* Я думаю Ви добре пам'ятаєте з ким переписувались торік влітку на фейсбуці (після чого я вас заблокував там) чи нагадати? Я думаю не треба бо ваш підзахисний дуже добре зрозумів хто анонім і вандалить спокійно собі статті і надалі незважаючи ні на які прохання припинити це. --[[Спеціальна:Внесок/188.163.16.93|188.163.16.93]] 09:56, 18 квітня 2019 (UTC) 
::::::* А, на Месенджері, була відверта чоловіча розмова віч-на-віч. Приємно згадати :) — <font face="Georgia">[[user:Dzyadyk|''Юрій Дзядик'']]</font> [[user talk:Dzyadyk|(о]]•[[Special:Contributions/Dzyadyk|в)]] 13:34, 18 квітня 2019 (UTC).      
:::: [[user:Dzyadyk|''Юрій Дзядик'']], про терміни «постнаркомівка» і «постосовіцька» в устах користувача '''Бучач-Львів''' — детально на СО цієї сторінки: {{diff|24934179|24932182}}. Не бачу сенсу повторюватися — користувач вживає ці терміни із наміром образити і зачепити або користувача, або спільноту користувачів. Таке ставлення є неприйнятним — це, щонайменше, грубе порушення [[ВП:Етикет]]у, а якщо врахувати посил і меседж, який вкладає користувач у ці слова — то і порушення [[ВП:НО]]. --[[Користувач:VoidWanderer|VoidWanderer]] ([[Обговорення користувача:VoidWanderer|обговорення]]) 12:35, 18 квітня 2019 (UTC)
::: Шановний [[Користувач:VoidWanderer|VoidWanderer]]-е, далі. 2. {{diff|24669572}} на власній СО, де кожен має право вільно висловлювати свої погляди щодо уквікі, докладніше див. (19:20, 14 квітня). 3. {{diff|24842633}} на СО ВП:ЗПП, якщо це хтось сприймає як образу у "формі підкресленої зневаги і презирства", то існує [[шаблон:образа]]. Цього досить, {{sd|24932463}}. Досі з 8 квітня ніхто не поставив шаблон, може й не вважав, що це образа, тому не вилучив, лише приховав. — <font face="Georgia">[[user:Dzyadyk|''Юрій Дзядик'']]</font> [[user talk:Dzyadyk|(о]]•[[Special:Contributions/Dzyadyk|в)]] 09:25, 18 квітня 2019 (UTC).
:::: {{sd|24933472||Репліка Dimon2711}}, яка порушує ПО, перенесена на [[Обговорення користувача:Dzyadyk#нейтральна територія|нейтральну територію, мою СО]], {{sd|24933659|24855342}}. — <font face="Georgia">[[user:Dzyadyk|''Юрій Дзядик'']]</font> [[user talk:Dzyadyk|(о]]•[[Special:Contributions/Dzyadyk|в)]] 10:44, 11:13, 18 квітня 2019 (UTC).
::::: Пане Dzyadyk, будь ласка, поверніть допис Dimon2711. 
::::::* Там немає персонального обмеження, є прохання адміна. 
::::::* Навіть якщо виходити з того прохання, то мова йшла, фактично, про уникнення згадувань одним одного. Переносячи допис, Ви цю проблему не вирішуєте.
::::::* Яким чином Ваша особиста сторінка стала «нейтральною територією»? Нейтральна територія — це якраз кнайпи.
::::::* Ви ще й порушили правила використання функції [[Вікіпедія:Швидкий відкіт|Швидкого відкоту]].
::::::* І будь ласка, не дезорієнтуйте людину[https://uk.wikipedia.org/w/index.php?diff=24933745], він новачок у цих старих конфліктах. Не загрожує йому блокування за допис, не було персонального обмеження, не поділяють ваших позицій адміни (навпаки, саме Ви втомили всіх, зокрема адмінів, багатослівними патетичними спекуляціями навколо своїх улюбленців/протеже).--[[User talk:Aeou|Aeou]] 11:23, 18 квітня 2019 (UTC)
::::::: [[Користувач:Aeou|Aeou]], не варто той допис повертати. Користувачі '''Dimon2711''' і '''Бучач-Львів''' мають всі ознаки конфлікту одне з одним, і вимагають санкцій одне щодо одного. Найкращим у цій ситуації буде те, щоб вони не згадували і не коментували одне одного взагалі, поки якимось чином не дадуть знати, що вони готові до плідної співпраці. Сподіваюся, ''це'' питання ми закрили. --[[Користувач:VoidWanderer|VoidWanderer]] ([[Обговорення користувача:VoidWanderer|обговорення]]) 12:39, 18 квітня 2019 (UTC)
Пропоную вручити Dzyadyk орден Вікімиротворця. Кожен конфлікт намагається вирішити…--'''[[Користувач:Ahonc|<tt style="color:purple">Анатолій</tt>]]''' ([[Обговорення користувача:Ahonc|обг.]]) 19:33, 18 квітня 2019 (UTC)
* Дякую. Але тут миротворцем намагався бути [[Користувач:VoidWanderer|VoidWanderer]]. Я лише помітив, що у його підсумку є '''неточність''', вкрай '''небезпечна''' для усієї укрвікі. Коли [[Користувач:VoidWanderer|VoidWanderer]] не зрозумів, то я ''частково'' оскаржив підсумок. От і усе. Тут я був '''охоронцем''' правил укрвікі, '''не миротворцем'''. — <font face="Georgia">[[user:Dzyadyk|''Юрій Дзядик'']]</font> [[user talk:Dzyadyk|(о]]•[[Special:Contributions/Dzyadyk|в)]] 13:31, 29 квітня 2019 (UTC).